Question:
Les joints à tenon et mortaise peuvent-ils être solides sans colle?
LoftyGoals
2013-11-15 22:52:28 UTC
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Je suis en train de concevoir un lit mezzanine (voici une image approximative sans les supports transversaux et autres détails). Pour le moment, la plupart des joints seront à tenon et mortaise.

J'aimerais pouvoir réduire le loft en plusieurs parties, et la chose la plus simple à faire serait de le démonter au niveau des joints M&T. Mais cela signifierait qu'ils ne pourraient pas être collés, et ma compréhension actuelle des joints M&T est que leur force vient en grande partie de la colle.

Suis-je en train de manquer quelque chose? Existe-t-il un moyen de construire des joints M&T qui ne sont pas collés mais qui sont toujours à pleine résistance?

Edit 16/11/2013: j'aimerais faire ces tenons aveugles. Cela rend les queues d'aronde coulissantes de @ Jack vraiment intéressantes. Étant donné que la structure des poutrelles sera visible du dessous, les tabliers et les boulons de hangar pour le coin sont également intéressants - je me demande s'il pourrait y avoir quelque chose comme ça pour sécuriser les solives sans coin ...

Edit 2013-11-16: Après avoir regardé une vidéo sur la fabrication de joints en queue d'aronde, je vais aller avec la réponse de @ Jack car ils décrivent la réponse au problème. Les commentaires de @ HerrBag (arrêtant spécifiquement les queues d'aronde) sont cependant ce qui en fait une réponse utilisable.

Le lit mezzanine dans cette autre question semble douteux, même s'il est collé / vissé ensemble, sans contreventement croisé sur les jambes.
@whatsisname Le PO le sait apparemment. Dans [les questions connexes] (http://diy.stackexchange.com/questions/33576/how-to-build-disassemblable-structure), il reconnaît la nécessité d'un renforcement.
Quatre réponses:
#1
+11
Tester101
2013-11-16 00:34:07 UTC
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Vous pouvez utiliser l'une des nombreuses variantes du joint à tenon et mortaise, en fonction de l'apparence que vous recherchez. Bien que je sois d'accord avec HerrBag, la résistance d'un joint à tenon et mortaise ne doit pas reposer sur la colle.

Tusk Tenon

Il s'agit d'une variante à tenon traversant , où un coin est utilisé pour verrouiller l'articulation ensemble.

Assembled Tusk Tenon
Exploded Tusk Tenon

Fox tail (Wedged) Tenon

Ceci est une autre variation par le biais, bien que le tenon finisse par affleurer à l'extérieur du joint. Dans cette articulation, des fentes sont découpées dans le tenon. et les coins sont enfoncés dans les fentes après assemblage. Cela provoque l'expansion et le serrage du tenon dans la mortaise. Habituellement, la mortaise sera légèrement effilée, pour permettre une expansion supplémentaire et pour créer un joint plus solide.

Assembled Fox Tail Tenon
Exploded Fox Tail Tenon

Les tenons de défense seraient bons pour les lattes.
+1 pour la défense. La queue de renard serait beaucoup plus difficile à démonter.
Est-ce que l'un d'entre eux peut être fait à l'aveugle? C'était mon esthétique originale, mais les tenons de défense pourraient donner un aspect plus rustique ...
Les articulations de la sétaire étaient censées être permanentes. Des articulations de sétaire aveugle ont été utilisées sur les pieds de chaise dans l'une de leurs utilisations. Un artisan qualifié pourrait percer le siège, améliorer l'ajustement et adapter le coin pour serrer complètement et fixer de manière permanente les pieds avant au siège lorsque le haut de la poche enfonçait le coin dans la fente.
#2
+6
HerrBag
2013-11-16 00:31:52 UTC
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Les assemblages à tenon et mortaise n'ont pas besoin de colle pour être solides. S'ils s'ajustent bien et sont correctement orientés pour transporter la charge à travers le poteau (comme un poteau) et que le tenon stabilise les charges latérales, il suffit de le fixer avec une cheville ou une vis.

Les défenses du testeur101 seraient bonnes pour les lattes. J'imaginais des tabliers de type table pour les coins. Cette photo montre des mortaises, un bloc d'angle (à l'aide d'un boulon de suspension) et des vis de poche pour un joint solide mais démontable: enter image description here

J'aime vraiment ça! Existe-t-il un équivalent de tabliers pour les solives sans coin?
Vous pouvez faire la mortaise aveugle (comme celles-ci), mais faites-la avec des vis de poche sur et sous pour la maintenir fermement sans colle
#3
+3
Jack
2013-11-16 09:03:00 UTC
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Il pourrait être bon d'envisager une queue d'aronde coulissante.

enter image description here

Edit 16/11/13 Pour assembler votre cadre de lit, les joints M&T avec boulons capturés avec écrous pour maintenir les coins ensemble avec les pieds. Captured nut Juste une mention, un bon bois dur doit être utilisé pour l'assemblage. Les 2X4, 2X6 et autres matériaux similaires utilisés dans la construction de maisons seront trop mous, et lorsque les joints sont soumis à un stress SPF, Hem sapin, etc. va comprimer et desserrer les joints. Pour utiliser ce matériau, vous avez besoin de colle et de vis pour maintenir tout cela ensemble. Ce n'est pas une option pour vous je pense?

Pour assembler cela, du chêne blanc, du frêne, du noyer noir et une variété dense d'acajou serait un bon choix, si ce n'est pas un coût prohibitif. Il y a aussi d'autres bois durs, jetez un coup d'œil. Le chêne rouge et le sapin de Douglas sont des bois durs, mais très enclins à se fendre facilement sous les contraintes auxquelles vous allez exposer les joints.

Une autre bonne chose à propos de certains bois durs, c'est que vous n'aurez pas besoin de la même dimension de matériau pour avoir la même résistance que le bois de charpente 2X.

Les queues d'aronde coulissantes sont idéales pour les traverses dans les rails latéraux. Utiliser le même joint pour la fixation des pieds produirait un joint faible à mon avis, je l'ai vu échouer dans les pieds de guéridon. dovetail at leg

Pour dissimuler cela dans le temps, et pour faciliter le assemblage, dont les queues d'aronde coulissantes peuvent être un ours à glisser ensemble, je suggère de réduire la queue d'aronde pour qu'elle rentre, le joint se resserre, il n'a pas besoin de beaucoup, un 1/16 de pouce sur 4 pouces de chaque côté le ferait augmenter considérablement la facilité de montage / démontage. Un gabarit de toupie avec un guide de douille sur la toupie ferait les coupes femelles dans les rails, et une table de toupie avec une grande clôture et une cale sur le coin approprié du support pour les lattes couperait la queue d'aronde mâle. Un push bock serait pratique pour contrôler le stock lourd supérieur pour cette coupe.

Je suis nouveau dans tout cela, donc je n'ai jamais vu de queue d'aronde coulissante. Cela semble idéal - quel est l'inconvénient? Pourquoi les gens ne l'utilisent-ils pas plus souvent?
Dans votre cas, il faudrait l'arrêter (la fente s'arrête de 1/3 à 1/4 au-dessus du fond. Une table de toupie ferait un travail rapide des fentes et des broches (2 bits différents). Vous devez sceller les surfaces pour minimiser les différences d'humidité au cours de la saison. Vous devez toujours ajuster l'ajustement en fonction de la teneur en humidité du bois et de la saison où vous les fabriquez. Le printemps et l'automne sont les meilleurs, car MC est au milieu. Le bois séché au four est une exigence pour ce joint.
J'ai révisé un peu la réponse, oui, comme Herrbag l'a mentionné à juste titre, de sorte que les encoches en queue d'aronde ne doivent pas aller jusqu'au bout. J'ai essayé mon premier croquis avec sketchup comme je l'ai vu utilisé ici mais j'ai encore besoin d'apprendre à le convertir. Ce dessin avait la coupe arrêtée, je ne pouvais tout simplement pas le sortir
C'est une réponse fantastique, en particulier les informations sur le bois que je n'ai pas demandées mais que j'avais vraiment besoin de connaître. J'ai un peu peur de ne pas pouvoir retirer les queues d'aronde coincées, mais je peux peut-être utiliser une combinaison d'écrous capturés et de tenons aveugles. Je me demande également si je peux utiliser un ridoir et des câbles pour maintenir tout en tension, mais je l'ai posté sous une autre [question] (http://diy.stackexchange.com/questions/35845/can-turnbuckles-hold- un cadre en tension).
Il y a 2 gabarits qui seraient faits pour créer ces joints. cela éliminerait la partie de l'erreur humaine, après la fabrication de quelques éprouvettes.
#4
+2
skiggety
2014-01-11 04:21:00 UTC
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Une option très intéressante à prendre en compte est le tirage retour.

cross-section of a drawbore peg

Ceux-ci utilisent un trou légèrement décalé pour serrer le joint. Le trunnel (piquet) doit idéalement être en bois sec à grain droit, mais généralement une cheville en chêne au centre de la maison suffit. Je les ai trouvés assez faciles en tant que débutant, et ils compensent même un joint desserré si vous n'obtenez pas tout à fait le bon ajustement.

Google "joint à alésage" pour tous les détails que vous pourriez jamais veulent.

Et ce n'est pas une cheville, mais un trunnel ou un trenail. Il s'agit de l'un des plus anciens joints de poteau et de poutre ou de construction navale une fois qu'un moyen de percer «facilement» des trous dans les bois a été perfectionné.
Je ne savais pas ça. Mais il est logique d'avoir un terme différent pour cela. Une cheville me fait penser à tout ce qui a la forme d'une cheville. Avec un joint à alésage, vous voulez vraiment quelque chose sans voile de grain qui a été créé par le fractionnement. Il est donc logique qu'il y ait un terme différent pour cela, je suppose. Pourtant, une cheville fonctionne généralement bien.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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