Question:
Est-il normal d'utiliser un moulin pour finir une nouvelle allée?
Nicholas
2020-08-21 18:00:42 UTC
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Hier, nous avons fait couler de nouvelles dalles de béton. Nous nous attendions à ce que le jour de coulée soit le dernier jour. Je les ai vus là-bas finir, mais quand nous sommes sortis ce soir-là après que tout le monde soit parti, ça avait l'air à moitié fini. Il y avait des zones inachevées, des creux dans le béton et des tas de trucs:

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J'ai envoyé un texto aux gars concrets et leur ai demandé s'ils revenaient après le dîner ou ce qui se passait. Ils ont répondu qu'il était normal que ça ressemble à ça et qu'ils revenaient aujourd'hui avec un moulin pour le terminer.

Je n'ai jamais entendu parler d'un moulin comme étape de finition (même si je 'ai seulement été une partie de quelques coulées d'allée). Est-ce normal? Y aura-t-il des conséquences à long terme (sur la stabilité, les performances ou l'apparence) de l'utilisation d'un broyeur à la fin comme celui-ci au lieu de simplement le finir lorsqu'il est mouillé? Ou est-ce un signal d'alarme indiquant que les choses vont très mal se passer et que j'ai besoin d'un autre entrepreneur pour venir me dire les prochaines étapes correctes?

Je crains que les gars ne soient pas préparés et se soient épuisés du temps de travail.

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Pour faire le suivi et faire savoir à tout le monde ce qui s'est passé, je les ai confrontés à propos du travail. Ils ont admis que le n'avait pas une expérience suffisante et qu'il manquait de temps avant la prise de béton. Ils l'ont broyé et ont dit qu'ils seraient de retour la semaine prochaine pour le `` refaire surface '' et broyer la surface pour qu'elle ressemble à du béton fini. Ils m'ont également dit que tant que le béton d'origine n'avait pas durci, le resurfaçage devrait adhérer complètement et fournir une résistance adéquate.

Par curiosité, cela a-t-il été fait à des températures très chaudes?L'inexpérience et la chaleur conduisent à de mauvais résultats.
Je m'attendrais à voir de l'eau arrosée pendant le lissage, même un mélange osseux aurait pu être sauvé.
Pourquoi ne pas simplement les congédier et recruter un nouvel équipage.Oui, cela coûtera de l'argent, mais vous n'économisez pas vraiment si le travail est mal fait.
Ce qu'ils proposent comme «solution» est ridicule.Si c'était moi, je ne risquerais pas.Ne les payez pas, poursuivez-les pour le dépôt, faites-leur payer la démolition et l'élimination de leur «travail» inapte et préparez à nouveau la zone pour une nouvelle coulée.Engagez ensuite quelqu'un d'autre pour le faire correctement.
@J ... Aller au tribunal pour un travail aussi légèrement inférieur à la moyenne ressemble à * beaucoup * plus de problèmes (et de coût) que cela ne vaut.
Vous devez modifier votre modification.À l'heure actuelle, votre modification est presque comme "un fait".Pourquoi croiriez-vous l'équipage qui vous a dit qu'il n'avait pas d'expérience et qui a fait une erreur?
On dirait qu'il a besoin d'un marteau-piqueur et non d'une meule.
@TylerH Eh bien, c'est évidemment un dernier recours s'ils ne sont pas conformes, mais j'insisterais certainement sur le fait que le béton qu'ils ont posé a été enlevé et le travail refait par quelqu'un de compétent.Il s'agit d'une allée, donc l'apparence du travail final aura un impact énorme sur la valeur et l'attrait de la maison.Le correctif de manteau écrémé proposé par les entrepreneurs s'effondrera, s'écaillera et se détachera, laissant l'allée en lambeaux et désagréable dans quelques années.Vous ne voulez pas qu'un travail de 4 000 $ * réduise * la valeur de votre maison.C'est juste insensé.
Six réponses:
#1
+35
JACK
2020-08-21 18:36:39 UTC
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Cela me semble être un travail de finition très médiocre. J'ai aidé sur de nombreuses allées et je n'ai jamais eu à revenir avec un moulin. La finition humide est tout ce qu'il faut et laisse la surface désirée qui n'est pas glissante. Regardez-les attentivement et attendez le paiement final jusqu'à ce que vous soyez satisfait du travail.

Droite.C'est une approche très étrange.Ils ne vont certainement pas broyer ces rainures et textures profondes d'un demi-pouce.De plus, un grinder vous laissera une apparence étrange.L'agrégat apparaîtra dans certains domaines et pas dans d'autres.J'aurais prévu un différend contractuel si j'étais à ta place.Mes condoléances.
C'est un travail totalement insalubre.Pas question que je paie pour ça.Bonne chance, cependant, car cela a l'odeur d'une opération fly-by-night.Je serais vraiment surpris s'ils se présentent pour "terminer" ce travail.
Je pense qu'ils ont laissé tomber un mix en retard ou ont utilisé les restes d'un autre travail.Pensez à combien d'argent vous économisez si vous n'avez pas besoin d'un autre camion.Au mieux, je pense qu'ils ont prévu deux emplois avec un seul camion et ne l'ont pas fait à temps.
D'accord.Un commentaire en complément de votre réponse: il est difficile de savoir précisément ce qui n'a pas fonctionné.Soit ils ont utilisé un mauvais mélange, soit ils n'ont pas refroidi et arrosé suffisamment le béton - les deux conduiraient au résultat sur les images.L'un ou l'autre, simplement gratter la couche supérieure et refaire surface n'est pas une bonne solution.Le béton est impitoyable.Si vous l'avez séché à chaud ou si le mélange était trop maigre, vous ne pouvez pas ajouter d'eau par la suite.La porosité est scellée. Vous ne pouvez pas gratter le dessus et refaire surface, vous n'obtiendrez pas de liaison entre les couches et vous n'obtiendrez pas la solidité pour laquelle vous avez payé.
#2
+24
DMoore
2020-08-22 03:10:57 UTC
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Jack a une bonne réponse mais souhaite ajouter. Cela me semble être un travail concret effectué après qu'ils en aient fait un autre avec tout ce qui restait. Si le mélange est aussi sec, il pourrait y avoir des problèmes majeurs à long terme.

D'après votre photo (et je sais que c'est une image et je ne suis pas là), il semble que ce mélange n'a jamais été assez humide. Vous n'obtenez tout simplement pas de «crumbles» avec du béton coulé. Ils ont essayé d'aplatir / d'écrémer le béton soit trop tard (je doute), soit avec un mélange qui avait commencé à se déposer.

Les "crumbles" ont laissé des marques de pot. Ce sont une catastrophe si vous êtes dans un climat humide / froid. L'eau s'y installera, l'eau gèlera et les problèmes concrets normaux que vous rencontrez entre les années 10 et 20 se produiront dans les années 5 à 6.

Et pour répondre à votre question - non, vous n'utilisez pas de broyeur sur un travail concret. Un grinder serait également utilisé pour raser les choses. Alors que les "crumbles" doivent être rasés s'ils collent, le plus gros problème comme mentionné précédemment sont les petits trous (potmarks) laissés. Comment un moulin résout-il cela?

D'après mon expérience, cela peut devenir comme ça s'il n'est pas suffisamment refroidi, ce qui conduit la surface supérieure à s'effriter à cause de la tension superficielle avant qu'elle n'ait aucune force.
#3
+19
TonyRS
2020-08-22 04:21:21 UTC
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De bonnes réponses ici déjà. Pour ajouter ...

Le joint entre le béton actuel qui est "pris" et le nouveau béton de surface qu'ils prévoient de couler est appelé "joint froid". Il est vrai que le béton continue de durcir avec le temps (les structures cristallines moléculaires continuent de croître vers l'extérieur, c'est pourquoi vous continuez à arroser du béton frais pendant quelques jours après une coulée).

Cependant, le béton ne se lie jamais complètement à travers un joint froid. Selon la profondeur de la coulée de surface, je m'attendrais à ce qu'elle commence à s'écailler après quelques années. Pour cette seule raison, plus la surface est épaisse, mieux c'est.

#4
+8
Rich Johnston
2020-08-24 17:45:14 UTC
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La finition ne donne pas seulement une belle apparence au béton - elle fait surface sur la «crème» - elle fait monter le ciment sur le dessus pour le rendre plus solide. Chaque heure, le dessus doit être refait à neuf pour chasser l'excès d'eau et réduire les fissures.

Vous ne devez JAMAIS poser de nouveau béton sur du béton séché. (Sauf si chaque dalle est plus épaisse que 3 pouces et que vous utilisez des barres d'armature pour lier les couches). Ils ne se lieront PAS et SE fissureront lorsque l'eau s'écoulera.

Source: Papa dirige une entreprise de béton depuis 40 ans

#5
+7
Steven Monrad
2020-08-23 05:21:47 UTC
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Non coulé humide comme indiqué ci-dessus, la résistance de la dalle sur le sol sera compromise.La résistance est directement liée à la durée du temps de durcissement.Une telle inexpérience remet également en question l'installation d'armatures.Les mélanges de béton ordinaires ou le ciment ne peuvent pas être utilisés en tant que «recouvrement» ou couche écrémée car il nécessite beaucoup d'épaisseur pour la résistance. Celles-ci sont chères. Le broyage du béton nécessite des meules diamantées et est risible dans cette situation.

Exactement.Bien que le collage au béton existant puisse être fait, ce n'est ni bon marché ni pour les timides.À tout le moins, il faut préparer, nettoyer et tremper parfaitement le béton existant, puis appliquer un mélange de pont de contact (essentiellement du ciment avec de l'acrylate ou de l'époxy) et ensuite un mélange de ciment-polymère de resurfaçage approprié.Cependant, si la résistance structurelle du béton existant est compromise en raison d'un durcissement incorrect, aucun resurfaçage n'aidera.Il faudrait appliquer une couche suffisamment épaisse pour supporter toutes les charges à elle seule.
#6
+7
Tom S
2020-08-24 20:01:16 UTC
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Si le béton a "expiré" avant ou pendant le coulage, je pense que le béton doit être complètement enlevé et refait. Le béton périmé ne durcira pas jusqu'à la résistance «de conception». Je demanderais à l'entrepreneur de retirer tout le béton pour remettre le site dans l'état avant son arrivée et pour un remboursement total. Ensuite, je trouverais un autre entrepreneur qui accepterait la règle des 90 minutes expliquée ci-dessous.

Au fur et à mesure que le béton durcit au cours des premiers jours, plus tôt ils le creront, plus ce sera facile. Après 30 jours, le béton sera 3 fois plus résistant qu'il ne l'était à sept jours. Brisez-le bientôt.

Comme preuve et à utiliser pour convaincre l'entrepreneur que vous avez un cas, vous devriez obtenir une copie du "Batch Ticket" de la société de béton. Ils devraient avoir ce dossier à leur bureau. Le ticket contiendra l'heure de mise en lots et d'autres informations. La prochaine fois, consultez le ticket de lot avant la coulée et arrêtez la coulée à 90 minutes. Renvoyez le camion.

La norme de l'industrie est la suivante:

"Le déchargement du béton doit être terminé dans un délai d'une heure et demie ou avant que le tambour n'ait fait 300 tours, selon la première éventualité, après l'introduction de l'eau de gâchage dans le ciment et les granulats. »

Il est clair pour cette norme que cela ne devrait prendre que 90 minutes pour que le béton soit évacué du malaxeur, sinon le béton peut être considéré« expiré.

J'espère que cela vous aidera. Bonne chance. Veuillez ne pas considérer ma réponse comme 100% correcte. J'ai appris des conversations du dîner «comment était ta journée». Ma partenaire est experte en la matière et elle a a été «Ingénieur propriétaire» sur plusieurs chantiers. Elle a posé plusieurs centaines de charges ou de béton. Elle a retourné des camions.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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