Question:
Le disjoncteur de 20 ampères ne s'est pas déclenché
MJCallinall
2019-12-25 13:52:35 UTC
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J'ai demandé à un électricien d'installer une prise duplex GFCI 20 ampères et un disjoncteur 20 ampères (tous deux fournis par le client) il y a deux ans. La sortie est directement sous la boîte de panneau. Ce mois-ci, j'ai fait fonctionner par erreur un aspirateur de 12 ampères, un radiateur de 12,5 ampères (sur chaleur maximale), un ventilateur de 1/2 ampère (à vitesse maximale, un purificateur d'air et trois lampes LED, en même temps, hors de cette prise pendant quelques minutes. Cela représente 26 A, soit 130% du courant nominal.

Selon le tableau de Waytek sur le «temps de déclenchement par rapport au pourcentage du courant nominal», il aurait dû se déclencher quelque part entre 100 secondes (1 min 40 s) et 1 000 secondes (16 min 40 s). C'est une plage trop grande pour moi. Et le graphique était trop difficile à interpréter pour moi. De toute façon, il n'a pas trébuché. pris avant de partir?

De quelle marque / modèle est le disjoncteur en question?
Si vous voulez vraiment connaître le tirage au sort réel de votre variété d'appareils, procurez-vous une pince ampèremétrique (aka pince ampèremétrique).Comme d'autres, je doute que votre tirage soit aussi élevé que les mathématiques le suggèrent.
ThreePhaseEel ... C'est un Square D HOMC30UC.Il a été installé en 2015 par un autre électricien.
AD ... Il m'est venu depuis à l'esprit d'utiliser mon compteur électrique enfichable «KILLAWATT» pour mesurer l'ampérage de mes appareils, puis les additionner.Vous avez raison, les valeurs d'ampérage sur les plaques signalétiques de l'appareil sont surestimées.
Cinq réponses:
#1
+20
John Zwinck
2019-12-25 14:23:16 UTC
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Temps infini.

Votre aspirateur 12 ampères est probablement étiqueté en fonction du courant maximum qu'il peut tirer (bien sûr, regardez ses spécifications électriques plutôt que la grande étiquette marketing que certains fabricants apposent sur le avant pour rendre le son de l'aspirateur puissant). Il est peu probable qu'il consomme réellement 12 ampères à ce moment-là. S'il tirait, disons 8 ampères, la charge totale était peut-être plus proche de 22-23 ampères.

Si la charge totale était d'environ 10 à 15% supérieure à la valeur nominale du disjoncteur, on s'attend à ce que ce ne soit pas le cas. voyage. Les disjoncteurs sont évalués pour le courant qu'ils autoriseront certainement pour une période illimitée, et il y a une certaine tolérance en plus de cela en fonction de la température ambiante (plus le disjoncteur est chaud, plus la tolérance au-dessus du courant étiqueté sera basse). Nous pouvons supposer que la température ambiante était inférieure à 20 ° C depuis que vous utilisiez le radiateur, ce qui donne environ 5% de "bonus" au courant avant le déclenchement du disjoncteur.

Si, pour une raison quelconque, vous voulez assurez-vous que 22 ampères ne peuvent pas être tirés sur ce circuit, vous devriez probablement installer un disjoncteur de 15 ampères à la place. Mais comme il s'agit d'un travail récent effectué par un électricien et que la prise se trouve à proximité du disjoncteur, il est peu probable qu'il soit préoccupant. Mais assurez-vous que la barrette d'alimentation branchée dans la prise est également conçue pour 20 ampères (ou que vous utilisez deux barrettes séparées avec leurs propres disjoncteurs de 15 ampères).

Les radiateurs, même au maximum, s'allumeront et s'éteindront, le mien le fait de toute façon.
Pour le vide en particulier, ils utilisent souvent des moteurs à courant continu, qui consomment le plus de courant lorsqu'ils ne bougent pas.12 ampères peuvent être le tirage à la vitesse de décrochage.
La plupart des aspirateurs utilisent également plus d'ampères si le compartiment à ordures est plus plein
"Plus le disjoncteur est chaud, plus la tolérance au-dessus du courant étiqueté sera basse" Intéressant.Citation?(Pas de doute, juste intéressé par des détails comme le taux de diminution.)
John Zwinck ... C'est un aspirateur de 12 ampères selon les spécifications électriques de l'aspirateur.Étant donné que ma chambre est un endroit froid, il y a moins de 20 ° C (68 ° F).Par conséquent, le radiateur.Votre idée de «bonus de 5%» peut expliquer en partie pourquoi il n'a pas trébuché.Passer à une prise de 15 ampères est une idée que je garderai en tête.Ils entraîneront probablement des déclenchements intempestifs.En ce qui concerne les multiprises, j'ai branché le radiateur dans l'une des deux prises, et l'aspirateur, le purificateur d'air et une rallonge
John Zwinck ... J'ai accidentellement posté une réponse incomplète! ... (c'est la deuxième partie) ... Le radiateur a été branché sur sa propre prise, le purificateur d'air, le ventilateur et l'aspirateur ont été branchés sur l'une de ces trois voiesprises dans l’autre prise.J'ai fait une erreur.Les lumières étaient en fait branchées sur une autre prise sur un autre circuit.Par conséquent, il était plus proche de 25 2/3 ampérage.Ce que je dis, c'est que je n'ai pas utilisé de «multiprise».
@bishop, l'un des mécanismes de déclenchement d'un disjoncteur moderne est une bande bimétallique qui chauffe au fur et à mesure que le courant le traverse, ce qui le fait se plier.Une fois qu'il se plie suffisamment, il frappera une gâchette de libération qui déclenchera le disjoncteur.L'autre mécanisme est un solénoïde qui frappera le même déclencheur lorsqu'un courant élevé le traverse.
Re "Hotter the breaker" https://www.se.com/us/en/download/document/0100DB0101/
#2
+12
Retired Master Electrician
2019-12-25 22:05:31 UTC
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Je trouve intéressant que vous ayez consulté la cote du disjoncteur sur la table Waytek, mais que vous n'ayez pas utilisé d'ampèremètre pour vérifier votre véritable utilisation de l'ampérage sur le circuit.

De nombreux fabricants d'appareils annoncent l'ampérage ou la puissance de un appareil parce qu'ils croient qu'il attire les acheteurs. Pourtant, nous avons constamment constaté que leur publicité ne tenait pas.

Essayez de simuler les mêmes conditions sur ce circuit avec une sonde (ampèremètre) attachée. Ce serait mieux si c'est le type qui enregistre les minimums, les maximums et la moyenne. Ensuite, nous avons une mesure précise de ce qui se passe réellement sur le circuit et nous pouvons ensuite la comparer aux tableaux de bord.

Bonne chance et bonnes fêtes

Bien que ce ne soit probablement pas un problème ici, il est possible que le courant total consommé par différents types de charges réactives et inductives soit inférieur à la somme des courants individuels car les charges réactives repoussent la puissance dans le secteur pendant une partie de chaque cycle;si d'autres charges consomment de l'énergie à ces moments-là, une partie de leur puissance peut être fournie par les charges réactives.Dans un cas extrême, si l'on avait une charge presque purement capacitive en parallèle avec une charge purement inductive, le courant total pourrait être * inférieur * aux courants individuels.
Maître électricien à la retraite… Depuis, il m'est venu à l'esprit de mesurer les ampères de mes appareils à l'aide de mon compteur électrique enfichable «KILLAWATT».Une partie de ce qui doit être pris en compte est que mon purificateur d'air utilise 1/2 ampère de moins lorsqu'il n'est pas en «mode turbo» (ce qui n'était pas le cas).Ces ampères sur les appareils supposent que l'appareil fonctionne à la puissance maximale.J'ai branché les appareils sur le KILLAWATT, puis les ai ajoutés.Les amplis totaux n'étaient que d'environ 21 ampères.Il semble que les courants nominaux indiqués sur les plaques de spécifications des appareils (et non le battage publicitaire) sont toujours surestimés.Et je ne les ai pas exécutés 16 minutes.Mystère résolu!
#3
+8
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-12-25 21:47:46 UTC
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15 ampères ou 20 ampères sur un circuit typique n'est pas un nombre critique magique. Les fils (14 AWG ou 12 AWG) peuvent en fait transporter beaucoup plus de courant. Le problème est la chaleur . Le code électrique est basé sur une compréhension de la quantité de chaleur, pendant combien de temps, pose réellement un problème. Bien que vous ne deviez pas repousser les limites, un dépassement occasionnel est intégré, c'est pourquoi les disjoncteurs sont conçus avec ces courbes de déclenchement. Un court-circuit est dangereux et entraîne un déclenchement immédiat. Et un défaut à la terre peut être extrêmement dangereux, les DDFT sont donc conçus pour se déclencher très rapidement.

Cela dit, il y a eu des disjoncteurs mal conçus / approuvés frauduleusement qui ne se déclenchent pas quand ils le devraient. Si vous avez Federal Pacific ou Zinsco, google pour plus de détails.

Manassehkatz-Reinstate Monica ... Ma boîte de disjoncteur était un Square D que j'avais installé en 2015. J'ai donné le numéro de modèle exact à une autre affiche qui a demandé.Le disjoncteur en question était également un Square D.Je crois que votre explication, plus le fait que j'ai découvert que l'ampérage n'était pas si élevé en premier lieu après que je les ai mesurés avec mon compteur électrique enfichable KILLAWATT (comme je l'ai expliquéà RME) pour expliquer le mystère.
M-RM ... Encore une fois, j'ai accidentellement appuyé sur "envoyer" ... (Ceci est la deuxième partie) ... Je suis au courant des boîtiers de panneaux FPE et Zinsco.En fait, ma boîte à panneaux actuelle a remplacé une boîte FPE en 2015. Le problème est que presque tous les appartements de mon immeuble de trois étages ont toujours leurs boîtes FPE d'origine qui ont été installées en 1977. J'ai informé mes voisins proches du danger.Mais l'apathie règne!Est-il possible de modifier ou de supprimer ces commentaires.
@MJCallinall Pour une raison inconnue de moi, vous ne pouvez modifier vos commentaires que pendant 5 minutes.Mais vous pouvez toujours supprimer vos commentaires.Pour info, parfois les commentaires disparaissent comme par magie - cela se produit lorsqu'un modérateur décide de déplacer un lot vers le chat (que la plupart des gens n'utilisent pas) ou de les supprimer comme obsolètes (par exemple, incorporés dans la question ou les réponses d'une manière ou d'une autre) ou commepas axé sur les questions et réponses (par exemple, comme ce commentaire une fois que vous l'avez lu)
@MJCallinall Aha!Une autre des mystérieuses décisions de conception du système SE.Si vous passez la souris sur vos propres commentaires, un "Supprimer" rouge devrait apparaître à côté de l'horodatage ("Il y a 11 minutes", etc.).Cliquez sur "Supprimer".
#4
+5
Sherwood Botsford
2019-12-26 01:14:14 UTC
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Quelques bons points déjà:

Mais un nombre important de disjoncteurs dans la production récente ne parviennent pas à atteindre le déclenchement standard sur 130% du courant nominal. Les stablok fédéraux et leurs imitations chinoises sont les pires.

https://inspectapedia.com/electric/Circuit_Breaker_Failures.php

enter image description here

ITE et Murray, yikes!Les deux font désormais partie de Siemens.
@Harper-ReinstateMonica ITE n'a pas l'air si mal, mais Murray semble que le centre est bien au-dessus du maximum.doit voyager!
#5
+2
Harper - Reinstate Monica
2019-12-27 02:21:45 UTC
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Si j'ai raison, Waytek fournit des disjoncteurs automobiles.

Les disjoncteurs secteur sont assez différents. Ils ont un déclenchement magnétique (instantané) pour les surcharges extrêmes. Et un voyage thermique pour des surcharges moindres. Le mode de déclenchement thermique sert à protéger les fils de la fusion.

Le déclenchement thermique doit (éventuellement) se déclencher à 135% de la cote, afin d'obtenir une homologation UL.

De plus, le déclenchement thermique est influencé par la température du panneau.

Cependant, je soupçonne que votre charge réelle était quelque peu inférieure à 26A. Vous indiquez des notes nominales, les performances réelles peuvent être inférieures.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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