Question:
Pourquoi Tesla recommande-t-il un fil de calibre si petit pour ses chargeurs par rapport à ce tableau que j'ai trouvé en ligne?
Nicholas
2020-06-18 19:35:24 UTC
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Nous cherchons à installer deux prises NEMA 14-50 pour que nos enfants rechargent leurs voitures électriques, et je suis confus quant au choix du fil. Je pensais comprendre le fil correct à utiliser, mais je suis ensuite tombé sur un document Tesla qui disait quelque chose de complètement différent de ce à quoi je m'attendais.

Tesla a publié des instructions d'installation ici qui recommande 6 AWG jusqu'à 150 pieds. Voici une capture d'écran:

Tesla Instructions

Cependant, lorsque je recherche en ligne des graphiques AWG, je trouve de nombreux résultats qui sont tous en accord les uns avec les autres, comme celui-ci ici:

AWG Chart

Utilisation de ces graphiques pour spécifier un circuit de 150 pieds, même permettant une chute de tension de 10%, je vois que j'ai besoin d'au moins 1 fil de calibre pour 50 ampères. Si je veux une chute de tension de 3% (dont je suppose qu'une voiture électrique aurait besoin), alors je devrais utiliser au moins 4/0. Selon ce tableau, un fil de calibre 6 ne suffirait qu'à 15 pieds pour 50 ampères (ou 50 pieds si nous permettons une chute de tension de 10%); aucun d'entre eux n'est proche des 150 pieds suggérés par Tesla.

Étant donné le conflit entre ma compréhension de l'internet et les publications officielles de Tesla probablement écrites par des ingénieurs électriciens, j'ai le sentiment que la mauvaise partie pourrait être moi. En quoi ma compréhension est-elle incorrecte et quel fil de calibre est réellement nécessaire pour une prise de 50 ampères 14-50?

Ce graphique semble loin.Considérez: 12 awg utilisé dans une maison - facilement 50 pieds ou plus - est standard partout pour un circuit 20A.Ce graphique vous ferait passer à 4 awg alors qu'en général même 10 awg seraient considérés comme excessifs.
Ce graphique n'est pas d'accord avec les autres calculatrices, je reçois moins de 3% de cuivre de chute # 6, 150 pieds, 50A.Voici deux calculatrices https://www.southwire.com/calculator-vdrop https://www.calculator.net/voltage-drop-calculator.html?material=copper&wiresize=1.296&voltage=240&phase=ac&noofconductor=1&distance=150&distanceunit=pieds & eres = 50 & x = 30 & y = 19
@nosparksplease J'aime aussi le calculateur de chute de tension des fils sud.revenait pour ajouter ça mais, puisque vous l'avez déjà +, la seule chose que ce nouveau n'a pas totalement évidente, ce sont les ensembles parallèles.vous mettez un 1 là-dedans si une seule exécution comme la plupart ici utilisent.
Je tiens à souligner que ce tableau provient d'un site de câblage électrique nautique et marin, et non de câblage domestique.Il est possible que ce soit la raison pour laquelle les jauges excessives.
Une chose à considérer est que la charge n'est certainement pas de 50 ampères.50 ampères est juste la taille de votre disjoncteur, si la charge était de 50 ampères pendant une longue période de temps, vous subiriez probablement des déclenchements de disjoncteur.La pratique de conception standard consiste à ce que la charge maximale soutenue soit au plus 80% de la taille du disjoncteur - donc 40 ampères.
@GlenYates Très vrai, mais je pensais que vous étiez censé dimensionner à la fois votre fil et votre disjoncteur pour une charge de 25% de plus que prévue comme marge de sécurité.
@Nicholas - ce n'est que pour les charges continues (> 3 heures), bien que cette catégorie * inclue * les chargeurs EV
Si vous avez un fil de 150 pieds, vous pouvez toujours doubler les fils et en épisser un deuxième pendant la majeure partie du trajet, et vous aurez la moitié de la perte.si c'est seulement 75 pieds, vous auriez de toute façon la moitié de la perte.Décidez si vous voulez une perte de 0,5 ou 1,5% et doublez-les ou non selon la réponse de personne.
Six réponses:
#1
+58
nobody
2020-06-18 20:26:30 UTC
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Ce tableau provient de BlueSea - ils fabriquent des composants de système d'alimentation CC marin (principalement 12V et 24V). Les effets de chute de tension sont complètement différents à 12 V par rapport aux 240 V utilisés par ce chargeur EV. Ne tenez pas compte de ce tableau.

Brancher le scénario réel (240 V, 6 AWG, 40 A de charge, 150 pieds) dans un calcul de chute de tension indique que la pire chute de tension possible ne sera que de 1,98% .

Cela semble avoir été mon problème.J'ai tapé "amplis graphiques AWG" dans Google, et les 3 résultats que j'ai choisis et comparés les uns par rapport aux autres étaient apparemment tous pour les systèmes 12V.Merci pour le lien de la calculatrice;Je vais l'utiliser pour dimensionner notre course.Si je décide de faire passer un fil pour alimenter deux prises de 50 ampères, puis-je simplement utiliser la calculatrice mais mettre une charge de 100 ampères, ou y a-t-il quelque chose de plus nécessaire pour faire fonctionner deux prises sur un fil?
Ce serait mieux posé comme une question distincte, mais je suis à peu près certain que vous ne pouvez pas accrocher deux prises de 50 A à un disjoncteur de 100 A sur un fil correspondant.Vous auriez probablement besoin d'un sous-panneau local.
+1 Pour développer le commentaire «Les effets de chute de tension sont complètement différents à 12 V vs 240 V): à part A / C vs D / C, la chute de tension est effectivement la même sur le fil (par exemple, faire passer 40 A à travers le fil avec 0,1ohm de résistance donne une chute de 4 V; parce que V = IR). Cependant, la clé est que l'effet de la chute de tension est différent: une chute de 4 V avec une alimentation de 240 V est une chute de 1,7% de la tension d'alimentation tandis qu'une 4 Vbaisse avec une alimentation 12V est une baisse relativement massive de 33%.
@statueuphemism: Les effets sont encore pires que lors de la conduite de charges résistives.Si la résistance du fil réduisait une alimentation de 12 volts à 8 volts, cela réduirait la puissance atteignant la charge de plus de moitié (cela réduirait la puissance de l'alimentation d'un tiers; la charge recevrait 2/3 de celle réduite.à propos).
Il existe des chargeurs intelligents @Nicholas qui peuvent communiquer avec leurs voisins et laisser 1 voiture charger à un courant plus élevé et 2 voitures à un courant plus faible.De cette façon, vous pouvez mettre 2 chargeurs de 50 A sur le même disjoncteur sans risquer de déclencher le disjoncteur.Bien que ce soit pour les parkings commerciaux.
@supercat Pourquoi seulement des charges résistives?Le calcul est le même pour toute charge qui dessine 40 A dans mon exemple.Vous pourriez avoir une alimentation stupide qui n'est pas de nature résistive, mais n'augmente pas la consommation de courant pour compenser la perte de tension (une charge non purement résistive) qui se comporterait de la même manière que vous décrivez.Si vous avez une charge qui consomme une puissance constante (augmente la consommation de courant pour compenser la tension réduite, par exemple en tirant 33% de courant en plus pour compenser une réduction de 33% de la tension disponible parce que P = IV), alors vous ...
... ont toujours pour effet indésirable de gaspiller plus d'énergie dans les câbles même si vous obtenez la même puissance que vous attendez au point d'utilisation.Effet légèrement différent selon que l'appareil peut fluctuer pour maintenir une puissance constante, mais la puissance perdue pour les fils à 40 A est la même et je qualifierais généralement les deux effets de indésirables (bien que parfois tolérables en fonction de l'utilisation et de la perspective).
#2
+14
Harper - Reinstate Monica
2020-06-18 21:16:25 UTC
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Oh, ce calcul est faux!

Le graphique est fatalement défectueux: il ne parvient pas à indiquer la tension d'alimentation. (C'est probablement 12 / 24V).

Pour les circuits 240V, je n'ai même pas pris la peine de croquer les chiffres jusqu'à ce que la course soit de 180 pieds ou plus.

Mais même si nous fonctionnons sous les règles du régime canadien oppressif, le n ° 6 est bon pour 204 pieds, hein?

En fait, vous pouvez utiliser le fil n ° 8 pour 50A sous certaines conditions ( PAS NM / Romex ni UF-B). À 150 pi, votre chargeur réel de 39 A obtiendra une chute de tension de 3,45%, ce qui est parfaitement acceptable ... et c'est le n ° 8.

Tout de même, regardez les instructions approuvées par UL. S'ils nécessitent le # 6, alors c'est le dernier mot sur le sujet.

Ce que vous devriez vraiment faire, cependant

Votre idée d'aller plus grand est sur la bonne voie, cependant. Voici pourquoi: Tesla continue d'agrandir les chargeurs. Pouvez-vous dire avec un visage impassible que vous ne voudrez jamais du plus gros chargeur «100A»? Eh bien, alors, vous voudrez peut-être exécuter ce numéro 1 après tout. L'aluminium bien sûr.

L'aluminium n ° 1 supportera parfaitement ce futur chargeur 100A. Personne n'utilise le cuivre pour des courses aussi longues et longues. Même le # 6 Cu est suffisamment grand pour que vous devriez sérieusement envisager l'aluminium à la place. Si vous vouliez seulement 50 A, alors l'aluminium n ° 4 ferait l'affaire, à moins que ce ne soit dans certaines méthodes de câblage qui permettraient de fonctionner à 75 ° C, alors l'aluminium n ° 6 ferait l'affaire.

Je poserais un conduit de 1-1 / 4 " , en tant que tuyau continu du panneau à la prise EVSE. (avec des points d'accès nécessaires pour tirer, généralement dans les coins). Cela permet d'utiliser le fil à température plus élevée (plus petit). Pour 50 A, tirer un fil de cuivre n ° 8 sera trivial dans un tel grand À un moment donné, vous n'aurez aucun problème à tirer de l'aluminium 2x # 1, car le tuyau est surdimensionné. Il pourrait même supporter un fil aussi gros que 3/0, pour prendre en charge l'EVSE de l ' année prochaine : )

Et pas d'offense, mais pour les novices verts, j'aime l'idée de vous faire acheminer un conduit vide. C'est beaucoup plus facile, plus sûr et plus convivial que d'essayer de lutter contre un alligator de 150 pieds de long. Vous travaillez en petits segments et vous pouvez itérer à votre guise - poster des photos et obtenir des commentaires - jusqu'à ce que ce soit parfait. Ensuite, vous êtes à un point de contrôle, où vous pouvez décider d'auto-tirer le fil ou simplement faire appel à un électricien pour le coup de grâce .

Il est également compatible avec la loi de Harper : Achetez le fil dernier . c'est-à-dire au dernier moment possible.

Je suis surpris que Tesla veuille une réception 14-50, car cela nécessite de tirer un fil neutre dont tout EVSE sensé ne devrait pas avoir besoin du tout. Je soupçonne qu'ils opteront pour cela parce que c'est largement utilisé par les VR.

Personne ne facturera 100A à 240, pour autant que je sache d'après les actualités des forums BEV.Des chargeurs de niveau de puissance plus élevé (pour un usage domestique) nécessiteront à un moment donné des alimentations parallèles ou un accès à 440VAC.
Tesla vend déjà le connecteur mural haute puissance, disjoncteur 100A 80A pratique @CarlWitthoft Je ne pense pas qu'ils vendent des superchargeurs pour les maisons, mais si OP peut obtenir une chute de 480, ce conduit de 1,25 "supportera 3x1 / 0Cu, pour 125kw @ 480delta ... * presque * un compresseur V2. Vous avez raison, mieux vaut utiliser un conduit de 1,5 "...
@Harper Le calcul est juste, juste pour une tension d'alimentation différente.
Je n'aime vraiment pas voir les plus gros chargeurs dans le résidentiel, cela déséquilibre le système pendant la courte période de temps où ils sont allumés, la plupart des gens ne se rendent pas compte que lorsque le réseau est déséquilibré, plus de charbon ou de gaz naturel est brûlé que la normale, les niveaux hydroélectriquespeut changer, mais pas aussi facilement que la production de charbon ou de gaz naturel, c'est de là que les «surtensions» sont alimentées spécialement la nuit.
@Harper-ReinstateMonica Bon point (HPWC), mais comme la plupart des gens ont 100 A pour toute leur maison, ils devront également mettre à niveau le panneau de disjoncteur principal!
@EdBeal J'ai une confiance absolue dans le marché libre pour corriger ce problème.Par exemple, un redresseur arcanique du début du siècle appelé ** convertisseur rotatif ** (à ne pas confondre avec «convertisseur de phase rotatif») a pour effet secondaire de corriger le facteur de puissance pour toute la branche de distribution qu'il estsur.La "batterie" est en quelque sorte la masse physique en rotation de la machine.Maintenant, si vous n'en retiriez pas DC, un tas de brosses disparaissent, et c'est le casse-tête de la maintenance.Exécutez-le dans une chambre à vide pour réduire les pertes de vent, cela pourrait être assez efficace.
#3
+3
Electric Ray
2020-06-20 08:07:44 UTC
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Le graphique d'intensité que vous recherchez est le tableau NEC 310.15 (B) (16).

enter image description here

Les instructions de Tesla à utiliser # Le cuivre 6 permet l'utilisation de tout type d'isolation, mais de nos jours, la plupart des isolants sont à haute température et vous pouvez utiliser la colonne à 75 degrés C, ce qui vous permettrait d'aller aussi petit qu'un cuivre n ° 8. Je dois souligner que la plupart des fils sont maintenant évalués à 90 degrés C, mais vous ne pouvez pas utiliser cette colonne pour choisir la taille des fils, car presque aucune borne ne dépasse 75 degrés. La cote de température d'un système ne peut pas être supérieure au composant le plus bas.

Vous pouvez également le câbler avec de l'aluminium, mais dans ce cas, vous auriez besoin d'un minimum de # 6 (75 degrés) ou d'un # 4 (60 degrés). Si vous utilisez de l'aluminium, cependant, vous devez également utiliser un composé anti-oxydation sur les terminaisons car l'aluminium réagit naturellement avec l'air et forme un revêtement d'oxyde résistant et hautement résistif qui provoque une surchauffe aux terminaisons.

Je le ferais probablement insérez-le avec du cuivre n ° 6 pour les 2 conducteurs de ligne et le neutre avec un conducteur de mise à la terre n ° 10 (dimensionné selon le tableau NEC 250.122). Tout cela rentrerait dans un conduit de 3/4 ", mais je serais enclin à utiliser 1", surtout si vous utilisez du PVC. Soit dit en passant, un outil simple pour calculer la taille des conduits peut être trouvé à: http://www.electrician2.com/calculators/racewayfill_calc_rev0326.htm.

J'espère que cela vous aidera .

#4
+2
Ed Beal
2020-06-18 20:28:59 UTC
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La plupart des courses de moins de 100 pieds n'ont pas besoin d'être augmentées. 3% est une directive et non une règle de code pour le NEC.

Pour les équipements répertoriés, les instructions MFG régissent le NEC.

#5
+1
Carl Witthoft
2020-06-18 22:59:47 UTC
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Première chose: quel câble adaptateur avez-vous - et de quel modèle Tesla? J'ai un M-S plus ancien (2016), et le câble est conçu pour faire fonctionner 40 A en continu à partir du NEMA 14-50. Cependant, les nouveaux câbles adaptateurs, tels que ceux fournis avec le Model-3, sont un & de déclassement, l'électronique interne ne permettra pas plus que je pense 30 ou 35 A en continu.

En tout cas, NEMA 14 -50 signifie qu'il est évalué pour 50 A / 240 crête mais seulement 40 A en continu.

Prochaine étape: tous les adaptateurs Tesla (et les contrôleurs de charge internes) surveilleront la tension de la ligne tomber, afin de s'assurer que la voiture n'essaye pas de tirer tellement de courant que la ligne d'alimentation surchauffe. Je vous recommande de vous rendre sur les forums Tesla, soit sur tesla.com soit sur teslarati.com (entre autres), où vous pouvez obtenir beaucoup plus d'informations spécifiques à la charge Tesla, par opposition aux systèmes génériques 240VAC / 40A.

#6
+1
Ed Haywood
2020-06-20 00:36:57 UTC
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Mauvais graphique. C'est le calibre de fil marin pour 12 / 24v DC.

Vous avez besoin de calibres de fil NEC pour 240v AC. Lorsque vous obtenez cela via Google, vous verrez que 6 AWG THHN est évalué pour 75A tant que les limites de regroupement, de température ambiante et de durée de fonctionnement ne sont pas dépassées. 10 AWG est suffisant pour le fil de terre. Votre prise 14-50 est conçue pour 50A, ce sera donc la taille maximale de votre disjoncteur.

Pensez à installer NEMA 6-50 au lieu de 14-50. Vous devrez acheter l'adaptateur correspondant à votre chargeur mobile Tesla. Vous ne pouvez pas charger un VR sur 6-50, mais vous utilisez un conducteur de moins et n'avez pas besoin de GFCI.

Obtenez une prise de qualité industrielle.

Vous avez toujours besoin d'un GFCI sur un 6-50, même sous le NEC 2017 (la section qui l'exige a été accidentellement omise du livre de codes, il y a un [TIA] (https://www.nfpa.org/assets/files/AboutTheCodes/70 / TIA_70_17_2.pdf) qui corrige cela)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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