Question:
Bourdonnement sur ordinateur portable, cuisinière et autres appareils électriques aux îles Canaries
Adrian
2016-12-26 03:13:13 UTC
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J'ai un ami qui a déménagé aux îles Canaries (Espagne) pendant un certain temps. Elle m'a dit qu'il y avait un bourdonnement qu'elle ressent quand elle touche de nombreux appareils électriques. J'ai remarqué quelque chose de similaire quand j'étais en Italie lorsque j'ai branché mon ordinateur portable mais le fil de terre ne se touchait pas (prise étrange sur une barre d'alimentation). Aux îles Canaries, il n'y a pas de fiches à 3 broches, seulement 2 broches.

Donc ce que je pense, c'est qu'il s'agit plus que probablement d'un problème de mise à la terre. Je lui ai dit cela et elle l'a dit à son propriétaire. Il a déclaré que la mise à la terre sur la roche volcanique est très difficile. De plus, leurs conduites d'eau sont en plastique, pas en métal comme dans les vieilles maisons au Canada, donc il n'est pas possible non plus de s'y connecter.

J'ai donc deux questions:

  1. Est-ce que le bourdonnement est juste une gêne ou est-ce d'une manière ou d'une autre une indication d'une situation possible qui pourrait arriver qui est plus dangereuse?
  2. Elle vit sur une falaise surplombant l'océan, alors je me demandais si elle allait obtenir une grosse bobine de fil, connecter les appareils incriminés et la 3ème broche de son ordinateur portable au fil, et jeter l'autre extrémité de la bobine dans l'eau (évidemment en dénudant cette extrémité pour qu'elle soit exposée), lestée par des roches. Serait-ce un motif acceptable?
Oui, potentiellement dangerpus. cela ressemble à une connexion de terre ou neutre défectueuse. mais de telles méthodes ad hoc semblent dangereuses. surtout si c'est un mauvais neutre. obtenir un vrai électricien sur place pour le vérifier.
Trouver un vrai électricien ici est un vrai défi. Les problèmes électriques sont la principale cause d'incendies domestiques.
À quiconque a voté pour la fermeture: il ne s'agit pas simplement de * utiliser * des appareils, c'est quelque chose de lié à la sécurité et à la conception du système électrique dans lequel ces appareils sont utilisés, donc * c'est * sur le sujet.
Six réponses:
RoyC
2016-12-26 03:29:12 UTC
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Je suis aux Canaries en ce moment et leur attitude à l'égard de l'approvisionnement en électricité et de la mise à la terre est pour le moins cavalière. Il n'y a pas de norme claire quant à ce qui est vivant et ce qui est neutre. Les fiches et les prises (en espagnol) ont normalement une connexion pour la terre, mais ce à quoi elles sont connectées est généralement un mystère.

Si elle est là pendant un certain temps, je suggérerais de prendre un long morceau d'armature (2m + ) et le marteler dans le sol près du bâtiment (en diagonale fera l'affaire s'il y a de la roche en dessous). Faites la connexion à la terre à cela.

Une tige de mise à la terre en fer ou en acier se corrodera assez rapidement (à moins d'être protégée par du béton, ce qui en fait un mauvais piquet de terre), du cuivre ou du cuivre plaqué est généralement utilisé. Tester les prises secteur pour la mise à la terre ajouterait à la tranquillité d'esprit, mais pourrait ne pas résoudre les picotements.
Rebar fera l'affaire, le climat ici est sec et la corrosion n'est généralement pas un problème. Si je faisais cela pour ma propre propriété en tant que solution permanente, oui, j'utiliserais du cuivre.
Elle est juste au bord de l'océan, donc ce n'est pas si sec. Quand elle essaie de chauffer son appartement, il fait très humide. Cependant, elle a dit qu'elle ne sera probablement pas là plus de 6 mois à un an.
RE votre commentaire cavalier. Ouais, le frère du propriétaire est un électricien et a dit quelque chose à l'effet qu'avoir une petite secousse de temps en temps vous garde en bonne santé. o.O
Les barres d'armature ne seraient pas un code pour une électrode entraînée, mais un tuyau galvanisé peut l'être et il est livré en bâtons de 10 pieds, quelques pieds supplémentaires par rapport à une tige de 8 pieds peuvent faire une grande différence dans la résistance de l'électrode à la terre.
KalleMP
2016-12-26 03:49:28 UTC
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Cela ressemble à une mise à la terre manquante, mais ce n'est pas toujours un signe de danger.

S'il y a des picotements, cela est souvent causé par des condensateurs de suppression et des résistances de purge qui fuient le secteur dans le châssis de l'appareil grand public et pas automatiquement une condition de défaut.

Si toutefois vous avez un appareil robuste à boîtier métallique (ancienne perceuse à main) avec une fiche à 3 broches (ou contact) et un câble à 3 conducteurs (plus souvent rond que plat) et Je n'ai que des prises déterrées à brancher, je ferais particulièrement attention en cas d'humidité ou de signes de dommages.

Si vos appareils (appareil moderne avec adaptateur secteur) ont une fiche à deux broches (pas de broche de terre, de trou ou de clips ) et un câble à deux conducteurs (généralement plat plutôt que rond) avec un symbole à double isolation ou une entrée basse tension sur l'appareil, vous êtes probablement en sécurité.

Vous pouvez lire le Q&A suivant pour quelques réflexions sur un problème similaire. https://electronics.stackexchange.com/questions/271744/is-this-electrically-safe/271760#271760

MODIFIER:
De plus, si la maison dispose d'un interrupteur de fuite à la terre testé et en état de marche, la connexion à la terre du consommateur n'est plus tout à fait essentielle comme antichoc, bien qu'elle soit toujours une protection valide contre les défauts de câble.

Bigtexun
2017-01-31 05:41:36 UTC
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Ainsi, à l'entrée d'alimentation, la terre et le neutre sont liés ensemble. Donc, si vous n'êtes pas mis à la terre, alors le neutre ne sera pas très bon. La dernière fois que j'étais dans un bâtiment qui avait un bourdonnement comme celui-ci, le sol était correct, mais la connexion neutre au neutre du réseau était mauvaise. Il va donc de soi que si la connexion neutre au réseau est correcte, alors votre mise à la terre est mauvaise.

Normalement, vous descendez tout droit pour obtenir une bonne terre. Cependant, de nombreuses installations au sol pour des éléments tels que des tours radio tomberont en panne, mais se déploieront également loin de la tour. Donc, si la descente ne fonctionne pas, essayez de creuser des tranchées et d'enterrer le plus profondément possible un fil de terre. Un fil de cuivre nu de calibre 6, enterré dans une tranchée de 75 pieds de long est considéré comme un chemin de dissipation de la foudre raisonnable pour la mise à la terre, et ceux-ci sont exécutés dans plusieurs tranchées rayonnant à partir du point où vous essayez d'établir une terre. Si vous pouvez les enterrer à au moins un pied ou deux de profondeur, espérons-le dans le sol sous une pelouse arrosée, ce serait idéal. Pour certains emplacements critiques de la tour, ils utiliseraient un équipement de forage de puits d'eau pour couler les électrodes de mise à la terre. Et pour une "puissance" de mise à la terre supplémentaire, l'électrode peut être creuse et remplie d'un composé ressemblant à du sel gemme, puis mettre sur un système de goutte à goutte d'eau qui envoie périodiquement quelques galons d'eau dans le tuyau ... avec un port d'accès à le dessus pour y verser du sel frais de temps en temps.

Le fait est qu'il existe de nombreuses façons d'établir de bonnes bases, et dire que le terrain est trop difficile pour bien faire les choses est une dérobade. Oui, cela peut être difficile, mais ce n'est pas impossible.

Si vous pouvez piler un steak haché à seulement 2 ou 3 pieds de profondeur, creuser une tranchée et planter un steak haché à chaque pied, puis passez un fil de cuivre nu de gros calibre dans la tranchée, en le serrant sur chaque piquet que vous avez planté. Découpez les piquets sous le haut de la tranchée, puis remplissez-le de terre. Ce n'est pas aussi facile qu'une tige de terre de 8 pieds enfoncée dans la terre, mais ce n'est pas mal. Arroser la pelouse au-dessus de la tranchée d'une manière modeste améliorera le sol s'il a besoin d'être amélioré.

Une autre technique de mise à la terre courante consiste à fixer les barres d'armature en acier dans la dalle de ciment du bâtiment. La barre d'armature dans une dalle coulée est en assez bon contact avec le sol et constitue une bonne source de mise à la terre, ainsi qu'une conduite d'eau. La dalle retient un peu d'humidité, et donc la dalle est aussi bon conducteur que la saleté humide.

J'avais l'habitude d'ériger des tours radio, et j'ai vu une large gamme de systèmes de mise à la terre utilisés. Je ne pense pas que ce soit trop difficile à faire. C'est peut-être trop difficile pour quelqu'un d'être paresseux ou insouciant ... Mais ce n'est guère impossible. Et comme effort de bricolage, enterrez simplement un fil 6AWG dans une tranchée et attachez-le à l'extérieur de votre compteur électrique de conduit métallique, et vous devriez voir une différence. Sachez simplement que lorsque vous connectez la terre à la boîte, il peut y avoir un certain potentiel de tension. Ce n'est peut-être pas beaucoup, mais l'énergie de ce bourdonnement va voyager sur ce fil, donc pendant que vous établissez la connexion, il y aura du courant qui circule, alors ne vous électrocutez pas dans le processus. Vous pouvez mesurer la tension alternative entre votre nouvelle masse et l'armoire du compteur avant de les toucher ensemble, au cas où vous voudriez connaître le potentiel qu'il y a là-bas ...

Les anneaux de mise à la terre ne doivent pas être inférieurs à # 2awg selon NEC 250.52.A.4
JonasCz - Reinstate Monica
2019-02-08 22:31:32 UTC
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Nous avons eu un problème similaire (obtention de chocs électriques «mineurs») provenant de la broche de terre des prises, et par extension du boîtier métallique des appareils), également dans un appartement des îles Canaries.

Nous fait appel à un électricien (un vrai, qualifié ..).

Il s'avère que dans ces complexes d'appartements, la terre est partagée entre tous les appartements, ce qui signifie que le fil de terre de chaque appartement va au même piquet de terre.

Dans ce cas, le RCD de quelqu'un dans un autre appartement était défectueux, et et un appareil était également défectueux et envoyait beaucoup de courant dans le fil de terre (jusqu'à quelques ampères)

L'électricien nous a dit que le piquet de terre n'est pas conçu pour prendre autant de courant en continu, ce qui signifie que vous avez une tension résiduelle (dans ce cas ~ 70 volts) sur le fil de terre, en tous les appartements, c'est pourquoi vous obtenez un choc.

La solution consiste à couper l'alimentation de chaque appartement à tour de rôle pour isoler le problème, puis à demander au propriétaire de remplacer son RCD.

(Et mis à la terre, trois prises de broches sont certainement une chose en Espagne, peut-être pas sur les appartements plus anciens cependant. Les prises ont deux contacts sur le côté de la prise de terre, ils ne sont pas les mêmes que les français.)

Tony Stewart
2016-12-26 03:49:15 UTC
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C'est juste un ennui normal. Le choix de mettre à la terre un mobile chargé flottant est un compromis de sécurité entre le bruit du filtre de ligne et le courant de terre que vous ressentez qui supprime le bruit SMPS conduit vers la ligne CA qui peut ensuite rayonner vers les radios AM à l'intérieur de la maison et provoquer une interférence de bourdonnement sur les canaux silencieux. Au lieu de cela, vous ressentez le bourdonnement ou le picotement, mais les réglementations de conception limitent ce courant par le filtre de ligne X cap à la valeur de terre à 500 uA max, ce qui est sûr mais ennuyeux.

C'est donc un compromis ennuyeux lorsque le chargeur est branché. Cela peut être évité, mais au risque SI quelqu'un court-circuite la ligne à la terre ET si la terre est connectée à l'ordinateur portable externe cadre mais la masse est défectueuse à la fois puis le farame portable devient live. Ce double défaut est très peu probable mais tout risque est évité en faisant flotter le portable. (quelque chose comme cela peut arriver si un technicien de maintenance de hap hazard installe l'alimentation et la mise à la terre d'appareils avec des connecteurs défectueux ou des vis desserrées ou des prises de mauvaise qualité. Cela peut facilement être vérifié par un technicien qualifié avec un milli-ohmètre. En raison du risque rare mais possible , les mobiles avec des cadres métalliques sont isolés, (non mis à la terre) de la terre même si les chargeurs sont à 3 broches.

Les fournitures d'ordinateur portable peuvent être mises à la terre du côté primaire pour un filtre de ligne mais la fuite de bruit SMPS modulé à travers la capacité du transformateur d'isolement fuit jusqu'à 500 uA de courants d'impulsion RF picotants lorsque vous touchez également tout autre élément à proximité en raison de la boucle de courant en mode commun de la capacité parasite. J'ai vérifié que cela est vrai sur les ordinateurs portables ASUS.

Partout où il y a un courant de fuite entre les appareils et une mauvaise mise à la terre, peu importe s'ils sont connectés à la Terre Mère ou à la mer ou à des tuyaux de plomberie, tant qu'ils sont tous identiques. Assurez-vous donc que vos appareils mis à la terre sont communs sol.

Désormais, pour des raisons de sécurité dues à des défauts de terre [potentiels] dans d'autres équipements devenant mortels, ils ont choisi de faire flotter les ordinateurs portables. Mais cela provoque un courant de fuite de nuicance lorsque vous touchez les coins métalliques du boîtier et que vous avez les pieds mouillés ou que vous touchez tout autre appareil électrique métallique. J'ai trouvé la solution simple pour connecter le VGA qui relie la terre de l'ordinateur portable à toutes les autres unités similaires, que la terre extérieure existe ou non. Bien sûr, vous n'avez pas besoin d'utiliser un câble VGA qui a juste des broches de terre. Une alternative peut être un fil de terre scotché avec du ruban d'emballage aux goujons ou au boîtier de terre ou un connecteur VGA factice avec des broches de terre accessibles par des cavaliers. Cela réduit la portabilité mais élimine le picotement. L'autre méthode consiste à éliminer le courant de fuite à la terre en premier lieu, ce qui, malheureusement, supprime les émissions RFI pour les interférences radio AM dont peu de gens se soucient ces jours-ci, ou tout simplement à la batterie.

Pour les fuites internes de la maison courant ont une masse commune pour les unités alimentées en courant alternatif flottantes est tout ce dont vous avez besoin. Mais pour les courants de terre de foudre externes, une meilleure connexion à la Terre Mère réduit le risque tel que le fil d'aluminium à la mer. Cependant, cela devient inductif et V peut être induit avec des grèves Cloud-sol proches de L * dI / dt, donc un fil tressé ou coaxial est meilleur.

Bonne idée, l'écran d'un câble USB peut être un bon point de mise à la terre. Le simple fait de connecter une coque de connecteur USB B à un bon point de masse connu serait un remède possible pour un ordinateur portable. Pas une solution générale pour tous les autres types d'appareils, mais un test gratuit.
Merci pour la réponse, mais je suis un peu confus par votre réponse. Voici ce que j'ai retenu de votre réponse: 1. Le bourdonnement est causé par un sol flottant, mais 2. le châssis est isolé du sol pour des raisons de sécurité. Donc, ma nouvelle question est de savoir comment y a-t-il un buzz quand il n'y a pas de terrain en place. Est-ce induit dans le châssis?
En outre, vous parlez d'un connecteur VGA. Elle a un ordinateur portable et pas de moniteur VGA. C'est un Mac, donc s'il a un connecteur vidéo, il a probablement un port d'affichage. En tout cas, suggériez-vous que je mette à la terre sur le connecteur VGA de l'ordinateur portable? Est-ce directement sur le châssis de l'ordinateur portable ou sur la 3ème broche? Dans le premier cas, cela ne vaincrait-il pas l'isolation à la terre? Dans ce dernier cas, je ne sais toujours pas comment la mise à la terre de la troisième broche entraîne l'arrêt des vibrations perçues lorsque vous faites glisser vos doigts sur le cassis de l'ordinateur portable.
Oui, le premier vainc l'isolation à la terre en dérivant le courant de picotement gênant. Puisque le doigt est d'environ 100 pF. La méthode que vous pouvez essayer est un plafond <= 1nF contournant les impulsions de fuite de fréquence plus élevée mais ne passant pas la ligne 50/60 Hz en cas de défaut à la terre sous tension.
David French
2018-04-14 08:52:45 UTC
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Si ses prises sont à 2 fils, elles ne sont pas mises à la terre. Il est plus que probable que le neutre (conducteur de terre) ne soit pas relié à la terre (système d'électrode de mise à la terre) au niveau du compteur / principal (premier point de déconnexion) car il peut ne pas y avoir d'électrode de mise à la terre (tige de terre, boucle de terre, etc.) disponible. Au son de son frère propriétaire, il est possible que la compagnie d'électricité n'ait même pas de mise à la terre au niveau du transformateur de distribution. Je dirais à votre amie, que jusqu'à ce qu'elle bouge, en touchant le métal attaché aux prises et aux interrupteurs (plaques iecover, vis et autres), avoir des chaussures ou des gants (de préférence des chaussures à semelles en caoutchouc et / ou des gants en cuir ou en caoutchouc SEC) ). Pour se faire picoter, elle devient une conductrice complétant un circuit électrique et jusqu'à ce que ce frère devienne sérieux, c'est une solution temporaire quelque peu sûre. Je suis maître électricien depuis 1984 et compagnon monteur avant cette formation. Namaste



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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