Question:
Pourquoi les lumières LED scintillent-elles lorsque le gradateur est bas?
Jonah V
2020-01-21 01:01:57 UTC
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Je viens de câbler le schéma suivant et les deux ensembles de lumières encastrées à LED clignotent lorsqu'ils sont atténués en dessous de la pleine puissance. Peu importe le réglage de l'autre gradateur (pleine puissance, faible puissance, éteint). Le scintillement est très rapide, il est sporadique et ne suit pas de modèle. Toutes les lumières sur chaque ligne sont incluses dans le scintillement. Lorsqu'il est réglé à pleine puissance sur le curseur du gradateur, aucun scintillement ne se produit. Les deux gradateurs sont identiques et sont répertoriés comme compatibles sur chaque ensemble de lumières. Tout le câblage que j'ai exécuté était de 12/2 basé sur un disjoncteur de 20 ampères.

Toutes les lumières LED sont livrées avec des boîtes de jonction et se vissent sur des tresses jusqu'à la lumière réelle. Dans l'ensemble de 4 LED à gauche du dessin, j'ai les 4 boîtes de jonction câblées, mais seule la dernière lumière est connectée par sa queue de cochon car la femme veut attendre que le comptoir soit installé avant de décider du nombre de lumières qu'elle a réellement veut plus. Je peux donc supprimer 1 ou 2 de ces lumières de la ligne.

Les interrupteurs du milieu dans chaque boîte à 3 groupes sont de simples interrupteurs marche / arrêt pour faire fonctionner un ventilateur de plafond ou un ventilateur d'extraction.

Je suis curieux de savoir quelles mesures je devrais prendre pour essayer et diagnostiquez le scintillement. J'ai juste revérifié toutes les connexions de câblage et rien n'est desserré.

Je pense que les trois lumières manquantes sur la première course provoquent le scintillement. Ou les prises USB partageant la ligne neutre provoquent le scintillement. Ou les gradateurs, même après avoir été répertoriés comme compatibles, ne le sont pas.

Y a-t-il quelque chose dans ce schéma qui saute à quelqu'un avant que je commence à acheter différents interrupteurs et prises pour dépanner?

Wiring schematic

Pouvez-vous brancher toutes les lumières?Cette boîte de jonction pour les lumières doit contenir un transformateur, car la petite queue de cochon avec le commutateur de commande de couleur ne sera pas une tension de ligne.Cela pourrait agir si le transformateur n'a pas de charge dessus.
Les voyants [connexes] (https://diy.stackexchange.com/questions/160185/led-lights-with-a-dim-light-in-open-circuit) peuvent sembler faiblement éclairés même s'ils sont éteints.
Je mettrais au rebut le gradateur analogique et obtiendrais des ampoules intelligentes à intensité variable.Ils peuvent gérer la luminosité sans contrôler soigneusement la puissance qui leur est fournie ainsi qu'à leurs pairs.Cela leur permet de bien jouer avec d'autres appareils de la ligne et permet d'ajuster la luminosité par ampoule qui serait tout simplement impossible autrement.
Six réponses:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2020-01-21 01:51:06 UTC
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Les voyants de l'alimentation CA n'aiment pas être atténués. Période.

(les LED sur DC peuvent en fait être atténuées assez facilement - il suffit de regarder un ancien appareil LED alimenté par batterie (comme les jeux informatiques portables des années 1980) et vous pouvez voir les LED s'assombrir lorsque la batterie est faible .)

Mais la plupart des lampes LED alimentées en courant alternatif - qu'il s'agisse de luminaires complets ou de remplacements d'ampoules à incandescence Edison - ont un circuit de commande qui prend du courant alternatif haute tension et le transforme en courant continu basse tension. Ce processus ne se prête pas bien à la gradation.

Un gradateur moderne n'est pas, contrairement à la croyance populaire (y compris ce que je pensais quand j'étais enfant) simplement réduire le quantité de courant ou de tension constante . Au contraire, il coupe la puissance en petits morceaux et n'envoie que certains de ces morceaux aux lumières.

Avec les lumières incandescentes, seule la puissance totale compte vraiment beaucoup. Cela aide également que les lampes à incandescence utilisent la puissance «telle quelle», où une lumière LED doit passer de 120 V CA à très basse tension CC. Cela fonctionne donc très bien sur les lampes à incandescence.

Cependant, les lampes à LED CFL & sont, essentiellement "allumées ou éteintes". La gradation devient donc beaucoup plus compliquée. Avec les LED en particulier, il faut très peu d'énergie pour produire de la lumière, donc vous vous retrouvez souvent dans l'une des deux situations suivantes:

  • Scintillement - La LED rassemble suffisamment de "bits de puissance" jusqu'à ce qu'elle ait assez pour produire de la lumière. Utilise ce pouvoir pour produire de la lumière. Attend un peu plus de puissance.
  • Dim - C'est en fait ce que vous voulez avec un gradateur. Mais avec les LED, cela peut arriver même avec un très petit filet de courant pour alimenter une minuterie / un détecteur de mouvement / etc., avec pour résultat que "off" n'est jamais vraiment "off".

Il existe des solutions techniques, aussi appelées «LED compatibles dimmables» et «variateurs compatibles LED». Essentiellement, la lumière LED doit comprendre que les morceaux de puissance hachés ne sont pas une tentative délibérée de scintiller les lumières mais plutôt destinés à atténuer les lumières. Mais malgré les meilleurs efforts, parfois ils ne fonctionnent tout simplement pas bien ensemble. Comme vous l'avez découvert à la dure.

Si les luminaires LED et les gradateurs prétendent tous deux être compatibles, je commencerais par essayer une marque différente de gradateurs pour voir si cela aide.

"Un gradateur n'est pas" Eh bien, les gradateurs LED ne le sont pas.Les gradateurs à incandescence peuvent très bien l'être.C'est l'une des raisons pour lesquelles vous ne pouvez pas placer une LED derrière un variateur normal.
Les LED `+ 1` proprement dites (la * diode réelle qui émet la lumière *) n'ont aucun problème à être atténuées, je ne pense pas qu'elles les dérangent!Le rendement lumineux sera une fonction monotone et * à peu près * linéaire du courant.([fig 2a] (http://maltiel-consulting.com/Light_Emitting_Diode-LED_semiconductor_maltiel.htm)) Cependant, tout circuit intervenant peut se comporter assez mal lorsqu'il lui fournit autre chose qu'une alimentation CC assez constante, alors peut-être devriez-vous commencer par "Lumières LED commerciales "plutôt que juste" LED "?
@Mast Si les gradateurs fonctionnaient comme ça (résistivement), un gradateur à 50% produirait autant de chaleur que l'ampoule réelle.Peut-être qu'une personne intelligente peut inventer un gradateur inductif ou capacitif qui ne gaspille pas d'énergie.Je n'en ai jamais entendu parler.
@user253751 Pas de manière résistive, mais avec un transformateur.
Bien qu'il existe des transformateurs à autotransformateurs variables (variacs) et que je pense qu'ils ont été utilisés pour atténuer l'éclairage de scène dans le passé, je n'ai jamais entendu parler d'eux pour la gradation domestique, ils sont trop encombrants et chers.Beaucoup moins cher de simplement découper la forme d'onde avec un Triac.
JPhi1618
2020-01-21 01:14:35 UTC
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Les spécifications des lumières LED que vous avez indiquent qu'elles diminueront à 10% sans scintillement ni bourdonnement. Certaines lumières ne descendent pas aussi loin, et certaines iront encore plus loin.

Basé sur le manuel de votre variateur, il y a un réglage pour changer le bas de la plage de gradation:

dimmer adjustment

Je suppose que l'interrupteur serait réglé en usine pour fonctionner avec la plupart des lumières, mais peut-être la quantité de lumières ou leur capacité de gradation exacte est un peu en dehors de la norme. Suivez cette procédure de réglage et voyez si cela aide. Si vous sentez que vous devez régler la gradation minimale pour qu'elle soit assez élevée, vous devez également brancher toutes les lumières et vous assurer que cela n'aggrave pas le problème.

Compte tenu de la configuration actuelle, c'est la meilleure réponse.Malheureusement, il y a des limites au fonctionnement des LED dimmables et des variateurs compatibles LED, mais les variateurs Lutron avec le réglage de la plage ont été, d'après mon expérience, le moyen le plus simple / le meilleur de faire correspondre le variateur à la LED.L'étalon-or est d'utiliser un signal basse tension séparé pour la gradation (c.-à-d. 0-10 V CC), mais c'est difficile de l'ajuster, car cela nécessite une ligne basse tension séparée entre le commutateur et le pilote de LED.Autre que d'accepter la luminosité minimale limitée ou le système 0-10V, c'est juste une question d'essais et d'erreurs.:(
Lily Finley
2020-01-22 05:59:28 UTC
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Vérifiez que vos ampoules LED sont compatibles avec les variateurs, et vérifiez que vos variateurs sont compatibles avec les LED. Si leurs packages respectifs ne le disent pas, alors ils ne sont probablement pas compatibles et vous aurez des problèmes.

Même si tout prétend être compatible, vous pouvez toujours avoir des problèmes. Dans ce cas, le mieux que vous puissiez faire est d'expérimenter avec différentes marques et modèles de chacun jusqu'à ce que vous obteniez une combinaison qui fonctionne.

Les gradateurs AC et les ampoules LED AC emploient une astuce électrique pour fonctionner. leur fonction prévue.

Les gradateurs CA font paraître la lumière plus faible en activant et désactivant la tension très rapidement. Cet effet marche-arrêt se produit à deux fois la fréquence de ligne (par exemple 120 Hz), ce qui est généralement trop rapide à voir.

Les ampoules LED nécessitent généralement moins de tension que celle fournie par la ligne CA, ainsi qu'une avance constante polarité (contrairement à la polarité alternative du courant alternatif). Dans l'ampoule se trouve un petit circuit pour effectuer ces ajustements.

Isolés, ces deux choses fonctionnent plutôt bien, mais lorsqu'elles sont combinées, les choses peuvent commencer à se comporter bizarrement. La commutation rapide du variateur perturbe l'alimentation de la régulation de tension de l'ampoule LED, et la régulation de tension de l'ampoule LED empêche la commutation rapide du variateur d'avoir un effet utile.

Il existe des ampoules LED "dimmables" conçues pour faire face à les gradateurs et les gradateurs «compatibles LED» qui sont conçus pour faire face aux ampoules LED, mais aucun n'est garanti pour fonctionner correctement dans tous les cas.

Marcelo Teixeira Ruggeri
2020-01-22 20:00:11 UTC
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Je vais vous dire un secret : ils scintillent tout le temps

Vous ne remarquez tout simplement pas parce que plus la puissance est élevée, plus ils restent allumés longtemps et plus vite ils s'allument / s'éteignent. Au fur et à mesure que vous les atténuez, leur scintillement devient plus uniforme et perceptible.

Qu'en est-il du caractère aléatoire? Eh bien, il scintille au hasard pour minimiser les perturbations des harmoniques. Attends, qu'est-ce que c'est? C'est le sujet d'une autre question sur l'échange de pile ...

David Carlson
2020-01-22 10:57:28 UTC
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Les appareils électroniques tels que les gradateurs compatibles avec les LED qui découpent le courant alternatif en minuscules morceaux ont tendance à générer un bruit électronique composé d'harmoniques de la fréquence de ligne mais à des fréquences très élevées. Ces signaux rebondiront entre d'autres appareils à proximité à travers le câblage. Cela peut provoquer des interactions entre ces appareils qui seraient plus susceptibles d'être remarquées dans les LED fonctionnant à de faibles niveaux de sortie.

Certains appareils électriques sont marqués «Surge Protected» comme les prises «Surge Protected», qui contiennent des circuits pour absorber le bruit électronique qui peut être présent.
La protection fonctionne mieux lorsqu'elle est très proche de la source du bruit électronique ou proche de la charge sensible.

Si, par exemple, vous Insérez un réceptacle protégé contre les surtensions "5280" entre les gradateurs et les lumières LED, vous devriez voir une réduction notable du scintillement. Il existe de nombreux autres appareils marqués «Surge Protected» qui fonctionneraient également s'ils s'adaptaient mieux à votre application spécifique.

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.Merci d'avoir répondu;laissez-les venir.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.
hvyleadmark
2020-01-22 22:03:55 UTC
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La LED scintille, car il s'agit d'une diode électroluminescente (une lampe à semi-conducteurs). La lampe ne s'allume que lorsque son cycle d'alimentation est "activé". Un variateur par essence, RALENTIT LE TEMPS DU CYCLE, ralentissant ainsi le laps de temps dans lequel un cycle est répété. Ainsi, la lampe semble clignoter, car elle s'allume et s'éteint!

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.En général, c'est faux: les gradateurs laissent la puissance à 60 Hz, mais réduisent le temps de conduite sur chaque phase.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.


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