Question:
Le câblage de la cuisine a mal tourné
Michelle
2019-10-24 10:40:51 UTC
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Nous sommes en train de rénover une maison centenaire qui a traversé plusieurs propriétaires et qui est équipée d'un câblage en méli-mélo. J'ai refait tout le câblage à partir de zéro dans les pièces que nous avons refaites. Tout s'est bien passé jusqu'à ce que je gâche du vieux câblage dans la cuisine.

Version rapide: j'ai remplacé une prise à l'extérieur de la maison qui faisait partie du circuit de la cuisine car elle a tué une partie du circuit et je n'ai aucune idée pourquoi. Maintenant, j'ai tué tout le circuit en appuyant sur reset sur l'un des GFCI et maintenant je suis vraiment perdu.

Version longue: j'ai déjà remplacé toutes les prises de comptoir par GFCI, et tout fonctionne bien pendant des mois (le testeur de plug-in s'allume correctement sur tous), donc je sais qu'ils sont correctement câblés. Hier, je suis allé remplacer une prise extérieure (à l'extérieur du mur de la cuisine) par un GFCI, mais lorsque j'ai rallumé le circuit, la moitié n'a pas fonctionné. C'est une vieille maison donc chaque circuit en a BEAUCOUP. Celui-ci a 13 prises et 4 plafonniers. D'après ce que j'ai pu comprendre en regardant sous la maison, c'est que le circuit semble commencer au milieu de la cuisine, longer un mur puis monter au plafond pour les lumières, puis (je crois) il revient dans le mur de l'autre côté, se divise en deux quelque part, forme deux jambes et des impasses à deux endroits. Ce qui est étrange, c'est que les points de vente que j'ai tués sont tous en amont de celui sur lequel je travaillais, ou ils se trouvent sur l'autre «jambe» du circuit.Je suis retourné au premier point de vente qui fonctionnait, en les remplaçant tous par la marque nouvelles prises, câblage exactement comme je les ai trouvées. Pas de changement. Ce soir, essayant de penser à tout ce que je n'aurais peut-être pas encore pu essayer, j'ai appuyé sur le bouton de réinitialisation de l'une des prises GCFI de la cuisine morte et le reste du circuit a explosé. J'ai essayé de réinitialiser le disjoncteur et il a fait un bruit d'étincelle et est resté éteint. Maintenant, tout le circuit de la cuisine est mort, et je ne sais pas où est le problème.

Que se passe-t-il ?? J'ai été méticuleux pour faire correspondre l'ancien câblage une fois que les choses ont mal tourné, mais j'étais sur pilote automatique pour remplacer la première prise extérieure. Il est possible que je n'ai pas remarqué un câblage génial et que je l'ai gâché en l'installant «correctement». J'ai rencontré des fils non commutés dont le blanc et le noir étaient inversés dans d'autres parties de la maison. Un point chaud et neutre pourrait-il être inversé ici, est-ce que cela causerait ce genre de problème?

Je suis presque sûr que je dois remplacer le disjoncteur maintenant, mais si je ne répare pas ce qui ne va pas, je souffler le nouveau aussi ..

_ "J'ai tué tout le circuit en appuyant sur reset sur l'un des GFCI" _ - Est-il possible qu'il y ait un autre GFCI dans le circuit?
Ma suggestion est de se débarrasser de tous les RCD placés dans les prises et d'installer un seul appareil sur le panneau.Vous n'avez donc pas à vous occuper de "neutres empruntés" ou de "phases empruntées" à la fin des circuits.Une autre option consiste à installer une prise RCD à chaque endroit au lieu d'une unité `` principale '' avec des prises régulières en guirlande, ce faisant, si des neutres partagés ou des phases partagées sont présentes, seront `` ignorées '' par les RCD.
Dessinez un schéma complet des circuits.
"Hier, je suis allé remplacer une prise extérieure par un GFCI, mais quand j'ai rallumé le circuit, la moitié n'a pas fonctionné."- Remettez tout ça tel qu'il était, sans GFCI.(Vous avez pris une photo, non?).Maintenant recommencez.Ce qui peut inclure (ou plus facile à) exécuter un nouveau circuit si l'extension ext.la prise est un incontournable.
«J'ai été méticuleux dans la correspondance avec l'ancien câblage» - c'est probablement une grande partie du problème que vous voyez.L'ancien câblage fait de vieilles hypothèses qui correspondent à l'ancien code.Vous devez concevoir les nouveaux circuits / câblage à partir de zéro en fonction des normes actuelles, sans référence à l'ancien.
@RoyTinker - Une image vous dirait * comment * le brancher, pas à quoi il devrait * ressembler, +1
Ici, les lumières et les prises doivent être sur des circuits différents.
Aux États-Unis, le NEC ne nécessite pas de circuits séparés pour les lumières / prises.
Quatre réponses:
#1
+43
Harper - Reinstate Monica
2019-10-24 13:54:49 UTC
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Oui, le problème vient de vos méthodes de travail. Lorsque vous rencontrez un problème, vous ne vous arrêtez pas pour itérer sur le problème jusqu'à ce qu'il soit résolu, comme vous le devriez. Vous l'ignorez et vous vous précipitez pour faire encore un autre travail. Alors maintenant, vous avez un ensemble de problèmes composés qui interagissent tous les uns avec les autres.

Vous semblez penser qu'une chose qui casse en brise une autre, par exemple vous êtes maintenant désireux de remplacer le disjoncteur. Le disjoncteur fait juste son travail, vous avez un court-circuit dans le câblage. Si vous ne savez pas quoi faire, ne faites pas d'autres choses au hasard; concentrez-vous sur l'apprentissage de ce dont vous avez besoin.

Compte tenu de la profondeur de ce gâchis, cela peut être au-delà de notre aide.

Heureusement, cela n'a pas d'importance: tout sort.

Une fois les murs exposés, vous devez vous moderniser en code

Il ne suffit pas d'échanger les anciens fils contre de nouveaux fils. Vous devez réorganiser les circuits et les prises pour vous conformer au code moderne.

Dans la cuisine, c'est un gros travail. Cela implique un certain nombre de nouveaux circuits. Certains d'entre eux doivent être dédiés à la cuisine, il ne sera donc plus possible, par exemple, d'avoir un circuit qui dessert les prises de cuisine et également d'autres lieux.

La façon dont cela est fait dépasse le cadre de cette question, mais vous avez beaucoup à faire. Cela nuira entièrement aux problèmes que vous rencontrez actuellement. L'avantage est que vous pouvez tout faire en tant que nouveau travail, vous pouvez donc repartir de zéro. Cela signifie également que vous n'aurez besoin que au plus d'un GFCI par circuit, ce qui vous fera économiser de l'argent.

Oh, mais je ne peux faire que la moitié du travail

Ensuite, vous devez faire la moitié que vous pouvez faire; c'est-à-dire, utilisez l'accès dont vous disposez aujourd'hui pour vous préparer lorsque vous serez en mesure de faire le reste du travail.

Ce que vous ne pouvez pas faire, c'est utiliser l'excuse "eh bien, nous n'avons pas TOUT l'accès dont nous avons besoin" pour ne rien faire du tout et laisser l'ancien travail totalement non conforme.

De plus, l'affirmation selon laquelle "nous ne pouvons pas faire passer les câbles à travers cette autre partie que nous ne remodelons pas" n'est pas du tout vraie. Un électricien expérimenté et compétent peut faire passer des fils dans toutes sortes d'endroits auxquels vous ne pensez peut-être pas. Ou vous pouvez simplement élargir la portée des travaux de cloisons sèches que vous aurez de toute façon, pour gagner quelques points d'accès clés.

D'après ma lecture de la question, OP a ouvert les murs pour remplacer le câblage dans d'autres parties de la maison mais * pas * la cuisine, et espérait utiliser l'ancien câblage afin d'éviter d'ouvrir les murs.Bien que je sois d'accord avec vous, cela ressemble à un tel désordre que cela peut être la meilleure option.
Je ne pense pas que vous puissiez moderniser pour coder à moins d'avoir ** tous ** les murs exposés.Vous ne pouvez pas exposer la moitié des murs et vous moderniser au code, alors que certaines parties de ces circuits fonctionnent mystérieusement derrière les murs restants.
#2
+27
nick012000
2019-10-25 07:41:43 UTC
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Arrêtez ce que vous faites. Engagez un électricien agréé.

Je pourrais bien être rétrogradé pour cela, mais je pense qu'il faut le dire. Vous vous embêtez avec un câblage vieux de cent ans et qui n'est pas conforme aux codes modernes sans une formation appropriée, et vous risquez de brûler votre maison. L'électricité est dangereuse, et vous avez déjà réussi à créer au moins un défaut à la terre susceptible de déclencher un incendie s'il n'est pas corrigé.

De plus, selon l'emplacement, ce que vous faites peut très bien être carrément illégal; Je sais pertinemment que c'est illégal en Australie, par exemple - l'Australie interdit le travail électrique amateur si dur qu'elle a accidentellement rendu illégal le changement d'ampoules sans permis d'électricien pendant quelques semaines.

Il suffit de mordre la balle et trouver l'argent pour embaucher un professionnel pour le faire pour vous. Cela vous coûtera beaucoup moins cher à long terme que l'incendie de votre maison, surtout si vous finissez par devoir payer des frais médicaux pour des blessures causées par l'incendie en plus des coûts de reconstruction de votre maison.

Sans parler du fait que faire votre propre câblage (si vous n'êtes pas qualifié) peut invalider votre assurance habitation.
@DawoodibnKareem et le kicker est que vous découvrez quand votre maison brûle et qu'ils font une enquête.À ce moment-là, votre assurance vous donnera exactement 0 $, vous aurez toujours l'hypothèque, et maintenant vous devez faire face à une dette gigantesque sans maison.La probabilité que quelque chose se passe mal est très élevée, car elle est en court-circuit ** en ce moment **.Si vous faites quelque chose de stupide et que vous contournez accidentellement le disjoncteur, en "réparant" votre prise électrique, vous venez de brûler la maison.
@DawoodibnKareem Est-ce que votre solution ne serait pas prouvée par un électricien agréé pour rendre l'assurance à nouveau valide?
@Crowley si vous trouvez quelqu'un d'assez stupide pour signer.
@Christian Pourquoi stupide?Si le circuit est correctement conçu et assemblé, il n'y a aucune raison de ne pas obtenir la preuve.
-1
#3
+6
Crowley
2019-10-25 15:02:03 UTC
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Même au cours des 20 dernières années, le Code a considérablement changé. Le changement sur 100 ans est énorme. Les raisons sont:

  • Une meilleure compréhension des phénomènes impliqués. (Et cela continuera)
  • Différentes disponibilités matérielles.
  • Des charges de puissance nettement plus élevées.
  • Des exigences de sécurité plus élevées.
  • Nouvelles technologies

Un des ajouts récents à la sécurité est l'ajout du GFCI. Avant cela, le circuit n'était arrêté que lorsque la puissance consommée dépassait une marge de sécurité. GFCI vous protège lorsque le circuit tombe en panne et que vous touchez le fil chaud devenant un radiateur électrique. Les anciens codes protègent votre maison contre les incendies, le nouveau code vous protège de l'électrocution.

Dans l'ancien code, il était habituel de connecter le neutre et la terre. Certains anciens appareils sont construits de cette façon. Dans notre laboratoire, nous avons une source d'alimentation qui a été câblée de cette façon, heureusement, nous avons pu ajuster les circuits à l'intérieur. Ne faites pas cela à moins d'être absolument sûr de savoir ce que vous faites.

Le GFCI est conçu pour ne pas tolérer un tel câblage et de tels dispositifs. Chaque fois qu'un courant minuscule fuit au fil de terre, le GFCI s'arrête immédiatement.

Ce que vous avez fait est juste ceci: vous avez mélangé les codes. Il existe des options pour vous:

  • Terminez ce que vous avez commencé. Assurez-vous que tous les fils et toutes les connexions de votre maison sont conformes au code actuel. Aucune exception. Si vous souhaitez laisser des fils dans les murs, assurez-vous qu'ils sont correctement utilisés ou correctement scellés sur tous les terminaux.
  • Annulez la mise à niveau que vous avez effectuée. Assurez-vous que tous les fils et connexions sont conformes à l'ancien code.
  • Appelez l'électricien agréé pour nettoyer les dégâts. Ils feront la première option, mais à partir de zéro.

Il y a plus de choses que vous devriez faire: Faites vérifier vos circuits par un électricien agréé. Faites-vous un dessin de vos circuits comme un pro. Documentez-vous les cotes, les dimensions et les positions. Vous en aurez besoin dans le futur.

Je suis intrigué que vous n'incluiez pas les disjoncteurs AFCI, qui sont une innovation plus récente que le GFCI.Il peut y avoir des ajouts encore plus récents au code depuis lors (en fait, je sais pertinemment qu'il y a ... le code est en révision presque constante, et au moins certaines de ces révisions sont pour des raisons de sécurité).Je suis curieux de savoir si vous avez laissé l'AFCI hors de votre poste parce que vous n'en étiez pas au courant ou parce que vous ne les considérez pas comme une amélioration légitime de la sécurité.
Deux raisons, je ne les connais pas et comme je ne suis pas de langue maternelle anglaise, je ne suis pas familier avec les abréviations anglaises.Toujours heureux de faire quelque chose de nouveau!
@PeterDuniho Étant donné que Crowley n'est pas un anglophone natif, il n'est probablement pas d'Amérique du Nord et est donc probablement habitué au secteur 230V.Wikipedia suggère que l'AFCI est beaucoup moins répandu dans les pays utilisant 230V (car la tension plus basse signifie que les courants sont plus faibles).
#4
+3
Stickley
2019-10-28 20:14:48 UTC
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Félicitations pour avoir entrepris ce projet!

  1. Allez obtenir un permis. En tant que propriétaire, vous devriez pouvoir en obtenir un pour votre propriété. Appelez le bureau des inspections de votre ville / comté. Je sais que cela semble effrayant, mais j'ai trouvé que les inspecteurs étaient très utiles aux propriétaires. Ils sont durs, mais si vous les traitez avec respect et source de connaissances, ils vous aideront beaucoup. Cela apaisera également la compagnie d'assurance. Le code est du code et votre travail passe la même inspection qu'un professionnel. Selon l'autre commentaire, si vous avez déjà posé des cloisons sèches sur un ancien câblage, vous avez des problèmes.
  2. Obtenez un bon livre. J'aime celui-ci intitulé Wiring a House
  3. Procurez-vous un bon ensemble d'outils électriques. Cet ensemble de Commercial Electric est abordable et de haute qualité, et aide vraiment. Procurez-vous également un détecteur de tension.
  4. Soyez prêt à recâbler presque tout.

Pour en revenir aux principes de base, la chose que vous avez modifiée est très probable la cause de votre problème. Vérifiez à nouveau votre câblage du GFCI. S'il y a des écrous de fil là-dedans, vous les avez peut-être desserrés. La cause première est des circuits surchargés et trop complexes. Une fois que vous avez démêlé tous les spaghettis (par exemple, faites un passage dédié du panneau aux récipients en question). Vous pouvez utiliser le détecteur de tension mentionné ci-dessus pour tracer derrière les murs si nécessaire.

J'ai possédé un bungalow de 1932 et un bungalow de 1920, et j'ai recâblé la majorité des deux (bouton et tube + câble blindé), et les ai tous deux inspectés. Une fois terminé, le câblage était plus sûr et plus propre que le travail effectué par les électriciens agréés précédents. Une chose que je dirai à propos des professionnels agréés, les bons sont sur les bons emplois. Ceux disponibles pour la rénovation ad hoc sont soit inexpérimentés, soit insuffisants pour les bons concerts susmentionnés. Donc, vous allez attendre longtemps pour avoir la file d'attente pour une bonne, ou faire un gâchis qui "fera 'er fait" mais pas vraiment résoudre le problème.

Continuez et ne le faites pas. ne vous découragez pas. Au début, j'ai passé 3 jours à regarder un interrupteur à trois voies avec des fils non marqués et j'ai finalement dû appeler un électricien. Récemment, j'ai eu le même problème et je l'ai éliminé en 15 minutes.

Quelques problèmes de sécurité, en particulier pour les vieilles maisons!

  1. Je pense aux fils électriques comme si j'étais manipuler des serpents venimeux vivants . Et quand j'ouvre le panneau, il y en a un repaire. Il y a la mort là-dedans. Coupez toujours l'alimentation de l'ensemble du panneau avant de l'ouvrir (coupure principale en haut du panneau ou séparée à l'extérieur)
  2. Supposez toujours que tout est en direct. Je porte un ensemble de haut gants ajustés de qualité Carhartt.
  3. Ayez un extincteur à portée de main. Les vieux greniers peuvent être des boîtes d'amadou de solives séchées et d'isolant doublé de papier, et l'étincelle d'un court-circuit peut allumer les choses à la hâte.
Merci d'avoir répondu;laissez-les venir.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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