Question:
Comment localiser un sectionneur dans le câblage électrique?
user443854
2016-12-22 21:51:39 UTC
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Clause de non-responsabilité: chercher des pailles ici, pleinement conscient qu'une solution facile est peu probable et que je pourrais finir par devoir retracer les fils qui impliqueront l'ouverture des murs.

Nous avons récemment emménagé dans une maison construite au milieu -70, a fait des rénovations modérées à l'étage supérieur: tapis remplacé par du bois franc, portes et garnitures remplacées. J'ai embauché un entrepreneur pour faire la peinture, car ce serait trop à gérer moi-même (portes, moulures, portes de placard, murs, plafonds ...) dans 4 chambres et un escalier. Lorsque l'équipage a terminé une semaine plus tard, il n'y a pas d'électricité dans un coin de la maison (comprend la chambre principale, la salle de bain adjacente et un dressing). Il y avait du courant quand ils ont commencé et pendant plusieurs jours dans le travail.

Les disjoncteurs basculants n'ont pas aidé.

Maintenant, pour les détails. Certains plafonniers ont été enlevés par les entrepreneurs. Rien ne semble mal là-bas, juste les trois fils: noir, blanc et terre. Il y avait une planche à repasser murale pliante intégrée dans le mur, qui avait une prise électrique intégrée pour connecter le fer. Cela a été enlevé par moi, laissant un trou d'environ 1 pi sur 4 pi dans le mur, les montants exposés. J'ai ramené le fil à travers le trou percé dans le montant, terminé les extrémités exposées et l'ai soigneusement emballé derrière le montant. Une partie de la spécification du travail pour l'entrepreneur était de cloisons sèches l'ouverture, le sable et la peinture. Quand ils ont commencé la semaine dernière, il y avait encore du pouvoir. Les interrupteurs étaient opérationnels et les lumières s'allumaient. Je me souviens avoir dû monter à l'étage pour éteindre la lumière tous les soirs après avoir fini de travailler. Ils laisseraient simplement les lumières allumées. La dernière fois que je me souviens avoir dû faire cela, c'était vendredi. Ensuite, les choses deviennent un peu floues. Lundi ou mardi, ils ont enlevé le plafonnier de la chambre principale et ont rapiécé l'ouverture dans le mur à peu près au même moment. La salle de bain était interdite car elle se trouvait dans la zone fermée adjacente à la chambre principale, donc je ne pouvais pas faire de test là-bas, et le luminaire de MB avait disparu, donc évidemment pas de lumière là-bas. Ils ont également réparé un coin endommagé par l'eau dans le plafond du dressing à peu près au même moment, une autre zone où les fils pourraient être dérangés.

Plus tard hier soir, après avoir fait le walk-in et payé le reste équilibre, j'ai remarqué qu'il n'y avait pas d'électricité dans ce coin de la maison. J'ai contacté l'entrepreneur, qui était compréhensif, mais j'ai dit qu'aucun de ses gars ne se souvenait d'avoir fait quoi que ce soit qui pourrait causer cela.

Je pèse mes options. J'ai testé les prises électriques et les interrupteurs et j'ai confirmé qu'il n'y avait pas de tension. L'hypothèse de travail est qu'un câble est déconnecté ou coupé quelque part. L'astuce est de trouver cet endroit. J'ai le plan original de la maison qui devrait inclure le schéma de circuit. Mais je suis certain qu'il ne reflète pas les changements plus récents introduits à la suite de la mosaïque des travaux de rénovation au fil des ans.

Il est tentant d'ouvrir la zone des cloisons sèches pour voir si le problème est là. Mais si je me trompe dans mes soupçons, j'obtiens un trou dans le mur et un point potentiel éliminé, avec des dizaines de pieds linéaires de fil toujours cachés. Intuitivement, la solution devrait être de retracer le câble, de trouver le dernier point de tension avant la zone à problème et d'y regarder. Au moins certains des câbles passent dans le plafond, auquel on peut accéder par le grenier, si je devais déterrer des couches d'isolation pour les exposer (ce n'est pas quelque chose que j'ai hâte de faire). Une autre idée consiste à utiliser un traceur de fils dans le mur pour éviter de creuser une isolation en fibre de verre dans le grenier. Quelles autres choses puis-je essayer avant de pirater ce mur?

Mise à jour 1

Plus tard dans la journée, après le travail. J'ai vérifié deux lumières dans d'autres chambres que j'avais précédemment installées et j'ai trouvé que tout était en ordre. J'ai commencé à tester les prises et les interrupteurs avec un testeur (j'ai un Hioki fantaisie, mesure tout), n'a confirmé aucune tension (rien de nouveau ici). Puis a commencé à tester des shorts. Le deuxième point de vente que j'ai mesuré avait un court! Le débouché était juste sous l'endroit qui avait été cloisonné auparavant. Je l'ai dévissé et sorti, encore un court. J'ai retiré le réceptacle et l'ai vérifié - pas court. J'ai vérifié les câbles - encore un court. Il y avait une jonction de 3 câbles. Celui qui alimentait le fer (que j'ai laissé dans le mur, il était marqué d'un morceau de ruban adhésif sur lequel était écrit `` FER ''). Et deux autres câbles, un épais rond noir à 4 fils et un câble plat blanc à 3 fils de calibre 14 ou 12. Les blancs et les noirs étaient connectés, trois chacun. Il y avait un court. J'ai tout déconnecté et j'ai trouvé que le câble blanc plat (mais pas celui qui était étiqueté «FER») avait encore un court-circuit entre le blanc et le noir. J'ai marqué les extrémités avec des morceaux de ruban isolant. enter image description here C'est là que j'ai décidé d'ouvrir le mur. J'ai pensé que ça devait être là. Je ne sais pas ce que je m'attendais à y voir, peut-être une vis passée dans un câble. Peut-être que l'isolation est endommagée ... Quand j'ai ouvert le mur, tout avait l'air normal. Je me suis retiré et me suis débarrassé du morceau de câble étiqueté «FER» (il n'était alors connecté à rien). J'ai retesté les fils qui avaient un court-circuit et j'ai trouvé que le court n'était plus là! Attention, j'ai vérifié et revérifié plusieurs fois. J'ai conclu qu'il s'agissait d'un court-circuit intermittent activé en déplaçant le câble. Je suis descendu et j'ai mis le disjoncteur sur ON. C'est une autre chose étrange - le disjoncteur ne s'est jamais déclenché. Je m'attendais à mesurer 120V dans l'un des deux câbles restants, le blanc plat ou le noir rond. Rien. J'ai pensé, peut-être que le câble est endommagé de manière à avoir un court-circuit tout en ayant également une déconnexion interne. J'en ai coupé environ 2 pi de la prise (cette partie semblait avoir des éraflures sur l'isolant) et l'ai ouverte avec un couteau à cloison sèche. Pas de dommage. Noir, blanc, fond de cuivre enveloppé de papier ... Tout semble intact, aucun signe de dommage.

Voici ce qui ne va pas:

  • Le court-métrage aurait dû causer le disjoncteur pour déclencher. Cela ne s'est pas produit.
  • Il n'y a pas de court terme maintenant. Le fait de retourner le disjoncteur ne fait rien. Toujours pas d'alimentation.

Quelques hypothèses improbables, même folles:

  • Est-il possible qu'une partie du circuit ne soit pas branchée via le disjoncteur?
  • Est-il possible que le courant traverse le fil de cuivre de calibre 12 fondu court, le transformant en fusible, alors maintenant il y a une vraie déconnexion?
  • Est-il possible qu'il y ait un autre disjoncteur ou une boîte à fusibles que je ne connais pas?

Est-il temps de récupérer ce traceur de fils et de monter au grenier?

Mise à jour 2

Deux jours plus tard. Je suis peut-être sur quelque chose! J'ai trouvé une prise GFCI cachée derrière une armoire sous l'évier, à proximité de la zone où j'ai ouvert le mur. Je n'avais aucune idée qu'il y en avait un. Je mesure 125V sur les bornes, mais appuyer sur les boutons R ou T ne fait rien (je suis habitué aux prises GFCI faisant un "clic" et coupant l'alimentation, mais cela peut être un ancien / défectueux). Il est partiellement recouvert de contreplaqué, que je vais découper, pour que je puisse y avoir un meilleur accès. La présence d'une prise GFCI pourrait expliquer pourquoi le disjoncteur ne s'est pas déclenché.

Mise à jour 3, post mortem

La cause principale était une prise GFCI défectueuse, qui était découvert beaucoup plus tard dans le processus que je l'aurais préféré. Apparemment, les peintres ont court-circuité le circuit en retirant les plafonniers d'un fil sous tension, ce qui a provoqué le déclenchement de la prise GFCI, qui à son tour était en panne. De plus, la prise GFCI était mal câblée: la chambre entière et le dressing étaient câblés dans le circuit «de charge». Puisqu'il n'y a aucune raison d'avoir une protection GFCI sur les prises et les appareils sans accès imaginable à l'eau, je les ai recâblés directement dans le circuit «ligne» (un disjoncteur suffit pour se prémunir contre les courts-circuits).

Je me suis retrouvé avec un mur ouvert qui nécessitera un peu de travail pour se fermer, mais je suis heureux d'avoir fini par l'ouvrir pour deux raisons:

  • Cela m'a permis de retirer le fil sous tension que j'ai laissé dans le mur par négligence et inexpérience.
  • Les peintres ont fait un travail extrêmement médiocre en fermant le mur. Ils ont juste mis une sorte de ruban adhésif sur les coutures et appliqué dessus. Cela a produit une finition très inégale et remarquable. Sans oublier, il manquait de rigidité. Désolé, je vais sur une tangente, mais quand je fais des murs moi-même, je comble les trous avec de la boue, du scotch, j'attends pour sécher, je remue, du sable, de la peinture. Alors c'est solide. L'utilisation de ruban adhésif à l'intérieur d'un mur semble tout à fait erronée, à moins que ce ne soit une nouvelle astuce de peintre que j'ai ratée.

J'ai prolongé le fil que j'ai coupé lors du dépannage (soupçonné d'avoir un court-circuit), en utilisant un appareil qu'ils vendent chez Home Depot et qui est annoncé comme un kit de retrait de boîtier électrique. Photo jointe. Je me sens à l'aise de le laisser dans le mur (je suppose qu'ils ne le vendraient pas autrement).

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"J'ai ramené le fil à travers le trou percé dans le montant, terminé les extrémités exposées et l'ai rangé soigneusement derrière le montant." - Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par là, désolé si j'interprète mal, mais sachez que vous ne pouvez pas terminer les fils sous tension dans le mur selon les codes électriques. Ils doivent se trouver dans une boîte de jonction accessible (ce qui peut signifier une plaque frontale vierge).
Oui, que la cause principale se trouve ou non derrière la zone de la planche à repasser en placoplâtre, vous devez l'ouvrir et terminer ces fils correctement. Une alternative serait de trouver d'où viennent les fils et de les mettre hors tension, puis de les laisser dans le mur.
Merci @gregmac: d'avoir signalé cela, cela a du sens. Ajouter à ma liste de choses à faire si je finis par ouvrir ce mur, ce qui semble très probable.
Veuillez corriger cela quand même. Cela ne vaut pas la peine de risquer un incendie et de perdre la vie et la maison de vous et de votre famille.
Je déteste fouetter un cheval mort, mais comme vous savez déjà où se trouvent vos fils terminés (et je suppose que vous n'avez qu'un noir, 1 blanc, peut-être 1 terre), il est trivial de couper un trou exact pour un vieux travail boîte, tirez les fils dans la boîte, mettez le tout ensemble et jetez une façade vierge.
@AloysiusDefenestrate: vous avez raison.
Au lieu d'une plaque de recouvrement vierge, vous pouvez y placer un récipient. Il n'y a jamais assez de prises et c'est peut-être l'endroit idéal pour brancher un aspirateur. De plus, lors du test du câblage, vous devrez peut-être y mesurer la tension.
Qu'est-il arrivé aux fils des plafonniers qui ont été enlevés?
@JimStewart: ils sont plafonnés et dépassent du plafond.
Les ruptures de fil dans le mur sont inhabituelles. C'est beaucoup plus probablement un problème dans une boîte de jonction. Il existe des testeurs de tension sans contact ou des sifflets qui peuvent trouver des ruptures de fil, mais je n'en ai jamais eu besoin car les ruptures de fil à mi-course sont inhabituelles.
Je suis heureux que vous ayez pu trouver le coupable!En outre, oui, vous avez raison de dire que ces kits d'épissure NM "tout-en-un" sont A-OK pour les travaux de réparation de cette nature, voir 334.40 (B) pour plus de détails.
Deux réponses:
gregmac
2016-12-22 22:38:32 UTC
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D'après mon expérience, il est plus probable qu'un problème soit lié à une connexion quelque part qu'un fil carrément coupé.

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Commencez par identifier les prises électriques ou non. Un simple testeur de plug-in est un moyen facile de le faire (ainsi que d'identifier quelques moyens courants de mal connecter).

Ensuite, retirez les couvercles (mais ne retirez pas les prises) et utilisez un voltmètre sans contact pour vérifier si les fils sont alimentés.

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J'hésite en fait à publier cette photo, mais je n'en trouve pas sans un idiot tenant une prise en direct dans leur main. Ne fais pas ça. Cette personne est à une petite erreur de se électrocuter.

Avec un peu de chance, ce que vous trouverez, c'est que le pouvoir finit par arriver mais n'est pas connecté correctement, et qu'il continue à partir de là.

Vérifiez également les interrupteurs et les luminaires.


Cela ne vaut rien non plus: si votre testeur sans contact émet un bip, mais que votre testeur de plugins ne montre pas l'alimentation , c'est une bonne indication qu'il y a un problème avec le neutre.


Après cela, si vous ne pouvez identifier aucune alimentation dans une prise qui ne fonctionne pas, vous pouvez vérifier celles qui fonctionnent. Vous recherchez spécifiquement une déconnexion dans un fil qui alimente le reste du circuit, donc logiquement les plus proches des circuits morts sont les plus susceptibles de le faire.

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Il est également possible que les connexions soient effectuées à l'aide de pigtails, et il peut toujours y avoir une connexion incorrecte ou mal câblée, donc cela vaut la peine de vérifier cela aussi:

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Après avoir épuisé tout cela, il est temps de commencer à penser aux jonctions cachées et aux fils cassés. Si vous connaissez une jonction cachée, c'est non seulement illégal, mais très susceptible d'avoir un problème.

Vous aurez probablement une bonne idée maintenant des fils qui vont où, donc si vous pouvez identifier l'alimentation sur une prise qui alimente probablement une prise cassée, alors vous pouvez commencer à essayer de tracer le fil à travers le mur (et ce est le moment où vous commencerez à ouvrir une cloison sèche ou à grimper dans le grenier).

Votre testeur sans contact (surtout si vous en avez un avec un réglage de sensibilité) PEUT être capable de tracer à travers le mur, mais il est en fait assez difficile dans mon expérience. De même, les détecteurs de tenons ont souvent une détection de tension, ce qui pourrait permettre de tracer le fil, mais encore une fois, ce n'est tout simplement pas aussi précis.


Une chose qui pourrait également aider à identifier un fil cassé est de vérifier pour la continuité. Mettez l'appareil hors tension et utilisez un multimètre en mode continuité (Ω). Essai entre les prises: neutre à neutre, terre à terre et chaud à chaud. Si vous obtenez une continuité sur un ou deux d'entre eux, cela vous indiquera au moins qu'il y a une connexion partielle et que vous recherchez une mauvaise connexion ou un fil cassé. Astuce: utilisez une rallonge branchée sur une prise pour en tester deux qui sont plus éloignées que les cordons de votre multimètre.

Puisque dans votre cas, vous avez dit que cela fonctionnait et qu'il n'y avait aucun changement qui devrait l'arrêter , Je ne suis pas sûr que cela vous fournira vraiment des informations utiles, mais je pense que cela vaut la peine de les publier.

Excellente réponse, avec une seule idée supplémentaire: recherchez les prises gfci déclenchées. (Garage, extérieur, ... nommez-le ... Il semble y avoir un profond puits de créativité dont les électriciens et d'autres puiser dans ces domaines.)
J'ai branché deux plafonniers et remplacé deux interrupteurs dans d'autres pièces, donc votre soupçon que quelque chose n'est pas correctement connecté est très raisonnable. J'ai besoin de vérifier mon travail.
Merci @AloysiusDefenestrate:! J'en ai un dans la prise GFCI dans la salle de bain. Comme je suis stupide de ne pas le vérifier.
Pas stupide ... vous n'avez tout simplement pas été brûlé par ce genre de choses assez de fois dans le passé ...
Je me souviens mal. Il n'y a pas de prise GFCI dans la salle de bain ou ailleurs. Probablement une autre violation de code.
"Je suis sorti et je me suis débarrassé du morceau de câble étiqueté 'FER' (il n'était connecté à rien à ce moment-là)." Combien de temps durait ce morceau de câble et comment était-il auparavant connecté? La boîte montrée sur l'image est-elle la suivante à celle qui contenait à l'origine le réceptacle pour le fer? Alors, le fil dans le mur qui était fermé est-il maintenant déconnecté?
Environ 5 'de long. Il a été connecté à l'aide de pinces à 4 voies (je ne sais pas comment elles s'appellent). Le réceptacle pour le fer a été intégré dans le support de tableau dépliable. La boîte sur la photo se trouve sur le même montant où se trouvait le dispositif de repassage. Le fil qui a été refermé est maintenant déconnecté et retiré. On dirait que j'ai besoin de publier plus de photos à la lumière du jour.
Jan Steinman
2016-12-23 05:36:30 UTC
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Si vous êtes certain qu'il s'agit d'un fil sectionné (par opposition à un câble déconnecté), un capacimètre peut vous indiquer où se trouve la coupure. Ils étaient chers, mais maintenant peuvent être achetés pour moins de 10 $.

Mesurez la capacité d'une longueur mesurée du même fil que celui des murs. Mesurez ensuite la capacité de votre câblage mural. La proportion entre les deux vous indique la longueur du fil dans le mur.

Soyez absolument certain que l'alimentation est coupée lorsque vous faites cela! 120 VAC détruiront votre capacimètre!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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