Question:
Pourquoi ma prise de sécheuse à 3 broches affiche-t-elle 240 V entre la broche «L» chaude et neutre / terre?
B0nk3r
2012-09-18 09:01:18 UTC
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J'essaie de dire ce qui pourrait être mal câblé avec notre prise de sèche-linge. En utilisant un Fluke 75 réglé sur CA, j'ai lu 238 V entre les fils chauds, 118 V d'un fil à la terre et 238 V entre l'autre fil à la terre. S'agit-il d'un simple problème de disjoncteur ou pourrais-je avoir des problèmes plus importants? Pour info, la maison a été construite en 1977 mais on m'a dit que le câblage est en cuivre et non en aluminium.

Je suis à l'aise pour faire le correctif si j'ai de bons conseils de débogage ...

Corrections maintenant que je suis chez moi: C'est 120v entre h1-h2, 120v entre h2-neutre et 240 entre h1-neutre. Erreur majeure de l'utilisateur dans la collecte de données, mais je me sens mieux en sachant que c'est juste mal câblé. Veuillez supprimer ou modifier à votre guise. Veuillez également ding les votes positifs car c'est une question imparfaite avec de mauvaises données.

Y a-t-il une conduite d'eau en métal à portée de votre compteur? Si tel est le cas, mesurez entre L1 et le tuyau (sol), entre L2 et le tuyau, et neural et le tuyau. Vous devriez voir ~ 120V L1-pipe, ~ 120V L2-pipe et 0V N-pipe. S'agit-il d'une prise à 3 ou 4 broches? Est-il alimenté par un sous-panneau ou par le panneau principal? Quelles lectures obtenez-vous au disjoncteur?
Avez-vous vérifié les piles de votre lecteur?
Le câblage en aluminium est en fait préféré pour les lignes de charge élevée, à condition d'augmenter le calibre du fil d'aluminium de manière appropriée. Le problème avec le fil d'aluminium des années 1970 est qu'il conserve le même calibre que le cuivre utilisé, ce qui était une grosse erreur. Les lignes à haute tension alimentant votre maison le long du réseau électrique sont en aluminium, cela peut être sûr si la conception / l'installation n'est pas bâclée. Tout (y compris le cuivre) est dangereux si la conception ou l'installation est bâclée.
@Tester101 Il n'y a pas de tuyau froid dans la pièce à l'exception du raccord pour la laveuse. N'ont pas vérifié les piles. C'est un multimètre emprunté au travail. Je le ferai. Pour autant que je sache, il n'y a qu'un seul disjoncteur à l'arrière de la maison. Il y a un double disjoncteur pour le sèche-linge. Je n'ai rien fait à la boîte car je ne pense pas pouvoir identifier les connexions sans un schéma approprié. Je vais regarder ça ce soir.
Ce scénario me paraît impossible. Le seul moyen possible pour les deux hots d'avoir 240 V entre eux est de les connecter (correctement) aux différentes phases d'alimentation. De même, le 120v à la terre à partir de * une * jambe démontre que la troisième broche est * soit * neutre ou à la terre (qui devraient être les mêmes) .Il n'est tout simplement pas possible que l'autre jambe mesure 240v à la terre. Les chiffres ne s'additionnent pas. Veuillez reprendre la lecture du compteur et peut-être publier des photos de la configuration et de la lecture.
@B0nk3r Vous ne prenez pas de mesures avec la laveuse branchée, n'est-ce pas? c'est-à-dire que vous ne retirez pas partiellement la fiche et que vous ne touchez pas les sondes aux lames de la fiche?
Je sais que c'est impossible. C'est pourquoi j'ai demandé ici. J'ai complètement retiré la fiche avant de tester. J'ai dû remuer un peu les cordons de test pour établir la connexion. Mon superviseur est un EE avec 35 ans d'expérience et il pense que c'est probablement le Fluke qui détient la dernière valeur (un bug connu sur certains de leurs compteurs de table) et je teste constamment le même neutre chaud après avoir testé les deux fils chauds. Je vais confirmer ce soir. Serait-ce un mauvais débouché? Quoi qu'il en soit, je vais avoir des lectures avec des photos ce soir.
Inutile de croire sur parole quiconque sur la question du cuivre et de l'aluminium. C'est assez évident si vous regardez votre câblage. Les fils en aluminium doivent être polis et enduits d'un composé anti-oxydant avant l'épissage. Ils ressemblent également à de l'aluminium (gris et brillant) plutôt qu'au cuivre (cuivré et brillant) lorsque vous polissez le fil exposé.
Pourquoi avez-vous décidé de tester la tension en premier lieu? Le sèche-linge a-t-il cessé de fonctionner ou n'a-t-il jamais fonctionné?
@BMitch Ma femme s'est plainte d'avoir été choquée (bourdonnant dans son bras) lorsqu'elle mettait des serviettes mouillées à l'intérieur. J'ai vérifié la sangle de mise à la terre et les trois bornes du cordon et elles étaient correctement fixées. J'ai emprunté le multimètre pour vérifier la masse de la prise lorsque cette sottise Hot-Neutral 240v a commencé. En fin de compte, j'essaie juste de la garder le plus longtemps possible. Pour info, la sécheuse semble fonctionner correctement autrement et a séché au moins 5 à 10 brassées depuis notre emménagement.
@EdwinBuck J'avais une maison construite en 1974 avec un câblage en aluminium, mais la jauge était bonne - les circuits de dérivation étaient tous 12AWG où normalement ils seraient 14. C'est une préoccupation, mais les problèmes dont je suis conscient sont plutôt: mauvaises connexions combinées à une dilatation thermique provoquant un arc (se produit également avec les boîtes à fusibles); interrupteurs / prises usés (non spécifiques à AL mais toujours un problème avec l'ancien câblage); aucun anti-oxydant utilisé; les personnes effectuant une mise à niveau incorrecte dans des luminaires non CO / ALR; et pas assez de circuits conduisant à des fusibles grillés conduisant à la mise en place de fusibles évalués trop haut et à la surcharge du fil.
@B0nk3r si votre femme était choquée lors de l'utilisation de la machine, je remplacerais la machine immédiatement.
Dès que je peux confirmer que c'est la machine et non le câblage de la maison, je le ferai.
J'apprécie vraiment tous les retours! Je ne sais vraiment pas quelle réponse vérifier car ma question était imparfaite.
@B0nk3r Je pense que vous devriez sélectionner la réponse mise à jour et correcte de BMitch.
@MatthewPK fait et leçon apprise sur la composition des questions le lendemain ...
Cinq réponses:
shirlock homes
2012-09-18 16:27:21 UTC
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Cette réponse était basée sur une version antérieure de la question

L'image que Jeremy a postée dans sa réponse vous est parfaite. Je ne suis cependant pas d'accord avec l'idée qu'il peut y avoir un court-circuit entre le sol et le neutre. La terre et le neutre doivent être au même potentiel et intentionnellement connectés / liés dans le boîtier du disjoncteur.

En ce qui concerne les lectures, vous obtenez L1 à Terre / neutre = 120vac et L2 à terre / neutre = 240vac, cela me porte à croire qu'il peut y avoir une interconnexion des deux fils d'alimentation. Il me semble cependant que s'ils étaient interconnectés d'une manière ou d'une autre, vous verriez 240vac sur chaque jambe à la terre.

Je suggérerais de retirer le couvercle de la prise et de tester à nouveau les fils chauds vers la cosse neurale et la masse du boîtier. Soyez évidemment prudent et habile à travailler avec un câblage ouvert! La prochaine étape serait de prendre les mêmes mesures au disjoncteur. Ce devrait être un disjoncteur bipolaire de 30 ampères. Recherchez les doubles tapotements sur une jambe du disjoncteur. Les lectures doivent être de 120 à la masse / neutre de chaque côté du disjoncteur et 240 à travers les cosses chaudes des disjoncteurs. Si la même erreur existe, vous devrez peut-être éteindre le disjoncteur, le retirer et déconnecter les fils et extraire les chemins individuels à la recherche de courts-circuits dans le câble lui-même. Cela doit être fait avec les fils déconnectés de toutes les sources d'alimentation. Assurez-vous de vérifier toute tension, même avec les fils hors du disjoncteur, avant de continuer, juste au cas où il y aurait une autre interconnexion à une ligne directe.

Ce dépannage est dangereux et ne doit être tenté que par une personne qualifiée. Si vous n'êtes pas sûr de vos capacités, faites appel à un professionnel.

Je dois y penser un peu plus. Cette situation et ces lectures semblent étranges et improbables. Peut-être que l'un de mes gourous électriques ici peut me prêter de meilleures idées.

Merci pour la réponse! Il s'agit d'un disjoncteur bipolaire de 30 ampères au niveau du boîtier principal. C'est un problème étrange et il commence à sembler que cela ne relève pas de mes compétences à gérer. Je ne suis pas encore totalement découragé.
S'il y avait un court-circuit entre les deux fils chauds, son disjoncteur trébucherait ou la maison brûlerait.
@ matthew: Désolé vous vous trompez. Les disjoncteurs sont activés par courant, pas par tension. La connexion des deux pattes ne déclenchera pas le disjoncteur. Ils sont connectés à chaque appareil intentionnel de 240 Vca. Exemple; les deux pieds sont utilisés pour alimenter un élément chauffant de 240 volts.
@shirlockhomes Il * devrait * trébucher si vous avez un court-circuit entre les jambes. Considérez [la loi d'Ohm] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohm's_law), I = E / R. Dans un dead short, la résistance sera de 0 (ou assez proche de toute façon) I = 240V / 0. Le circuit tirera un courant infini (ou des conneries comme ça), et le disjoncteur se déclenchera (ou mettra le feu aux fils). Un élément chauffant de 240 V ajoute de la résistance au circuit et empêche ainsi une consommation de courant infinie.
Voici quelques maths. Le cuivre n ° 8 a 0,6401 Ohms / 1000 ', donc ... I = 240V / 0,6401 Ohms = 374,941 A. Je dirais que c'est suffisant pour déclencher un disjoncteur. C'est comme un élément chauffant d'une longueur de 500 pi ~ 90 000 W (300 000 BTU / h), qui traverse vos murs.
Vous ne pouvez pas tirer de courant à partir de sources de tension séparées fournies par un transformateur 120 V ca sans chemin vers la terre. Je peux me tromper complètement ici, mais j'ai vu le noir et le rouge sur les circuits 240vac se toucher sans incident. La raison pour laquelle un disjoncteur bipolaire est lié mécaniquement est que chaque jambe tire le courant vers la terre, souvent à des taux différents. La boucle de courant n'est pas entre les jambes, mais les jambes au sol.
@shirlockhomes Si la charge est parfaitement équilibrée, il n'y aura pas de courant sur le neutre / terre.
@shirlockhomes le fait qu'un potentiel existe entre eux signifie, par définition, que le courant circulera. LT2
@shirlockhomes Ce ne sont pas des transformateurs 120V séparés, c'est un transformateur 240V avec une prise centrale [Voir] (http://www.beananimal.com/media/3180/split%20phase%20small.gif). Si le contact noir et rouge, vous avez terminé le circuit.
OK les gars, je suis convaincu et corrigé. Bon testeur de diagramme
@shirlockhomes, S'ils étaient sur la même phase, la tension tirée sera de 0, mais comme ils sont sur des phases différentes, au point où 1 fil est à + 110v, alors l'autre sera proche de -110v.
BMitch
2012-09-19 06:06:51 UTC
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Sur la base de vos lectures mises à jour (120v entre h1-h2, 120v entre h2-neutre et 240 entre h1-neutre), il semble que Hot2 et Neutral ont été inversés. Coupez le disjoncteur, vérifiez qu'il n'y a pas de tension, ouvrez la prise et corrigez le câblage afin de pouvoir sécher les vêtements sans vous faire zapper. En fin de compte, vous devriez avoir ceci:

Proper voltage measurement diagram

+1 basé sur les nouvelles lectures, cette réponse est correcte. Je suis assez surpris que ce mauvais câblage n'ait pas eu de conséquences importantes .. et que la machine fonctionne toujours! @BMitch, J'indiquerais dans la réponse quelles sont les lectures auxquelles vous faites référence ... cette question est un peu difficile à suivre avec les révisions.
Où la broche de terre se connecte-t-elle dans cette prise?
Sur cette prise spécifique, il ne semble pas avoir un terrain. Il existe différents styles de prises 240 V pour différents niveaux d'amplification, et comme les prises 120 V 2 vs 3 broches, toutes n'ont pas de mise à la terre. Certains 240v ont une masse à la place d'un neutre, et d'autres ont 4 broches pour 2 hots, une masse et un neutre. Voir http://diy.stackexchange.com/a/26964/2196.
Matthew
2012-09-18 21:47:08 UTC
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Cette réponse était basée sur une version antérieure de la question

Je vais convertir mon commentaire en réponse et élaborer un peu sur un commentaire laissé par @ Tester101.

Ce que vous décrivez ici n'est pas possible avec l'électricité résidentielle, à moins que vous ne testiez avec le lave-linge branché (auquel cas tous les paris sont ouverts).

Une lecture de 240 V sur vos fils chauds démontre qu'ils sont correctement connectés aux phases opposées de votre alimentation. Il n'y a pas d'autre moyen raisonnable d'obtenir une telle lecture.

Le fait qu'un fil chaud au neutre lit 120V indique également que c'est correct. La tension d'une seule phase d'alimentation vers le neutre est de 120V.

Le joker (et l'erreur de l'utilisateur, à mon avis) est que vous prétendez que l'autre fil chaud lit 240V au neutre. L'alimentation ne peut pas être câblée de cette façon, et aucun circuit erroné auquel je puisse penser ne donnerait lieu à une telle lecture.

Pour simplifier, vous vous attendez à ce qu'une jambe chaude soit -120V et l'autre à + 120V. Ensuite, avec un neutre de zéro, vous obtenez 240V entre les jambes chaudes et 120V entre chacune et le neutre.

Le potentiel est généralement considéré à partir du RMS de l'onde de puissance CA. Et cette lecture est comparée de manière additive.

La seule réponse applicable ici est que votre multimètre fonctionne mal ou que vous ne l'utilisez pas correctement.

Voici les calculs pertinents pour expliquer pourquoi votre description ne peut pas être précise (je l'ai fait sur papier, plus facile que d'utiliser l'écrivain mathématique SE, à mon humble avis)
La section en haut à gauche sont vos lectures. / p>

voltage math

Jackie Chan était probablement le dessin le plus approprié, mais je n'ai pas ces compétences ....

Espérons que ce soit le compteur. Je vais confirmer ce soir et obtenir des photos.
Je suis d'accord, les lectures qu'il obtient ne sont pas vraiment possibles.
BrianK
2012-09-18 22:51:36 UTC
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Cette réponse était basée sur une version antérieure de la question

Les lectures n'ont pas de sens pour moi non plus. Vous voudrez peut-être emprunter un autre compteur pour le vérifier. Qu'est-ce qui a conduit à cette enquête en premier lieu? Le sèche-linge n'a pas fonctionné? Si vous ne l'avez pas branché, il est préférable de résoudre ce problème avant de l'essayer. Je vérifierais les tensions dans le boîtier du disjoncteur comme le suggère Shirlock. Assurez-vous que quelqu'un n'est pas lié quelque part au circuit.

Hightower
2012-09-18 11:56:19 UTC
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Il ne semble pas y avoir de problème dans ce cas. votre disjoncteur ne régule aucune alimentation en tension, (ne coupe l'alimentation qu'en cas de court-circuit)

Votre réseau électrique est alimenté à une tension plus élevée (environ 3300v), à votre domicile, à la fin du réseau électrique des services publics sera un transformateur BT qui transformera votre alimentation à la tension souhaitée. En raison des distances entre le transformateur et votre maison, l'alimentation est légèrement supérieure à la norme pour permettre une certaine perte dans la portée du câble.

Cette tension d'alimentation est proche de la gamme 120v, et il est normal d'obtenir ces niveaux de tension. from Wikipedia:

les normes nationales spécifient que la tension nominale à la source doit être de 120 V et autoriser une plage de 114 à 126 V (RMS) (−5% à + 5%). Historiquement, 110, 115 et 117 volts ont été utilisés à différents moments et endroits en Amérique du Nord. La puissance principale est parfois appelée 110; cependant, 120 est la tension nominale.

Les tensions sont dans les tolérances, cependant, aux États-Unis, il n'est pas normal de mesurer 240V de L1 à la terre / neutre. Vous devez mesurer 240 V à partir de L1-L2, 120 V à partir de la masse L1 et 120 V à partir de la masse L2.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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