Question:
À quoi d'autre servirait un fil rouge chaud dans une prise à onglet partagé?
Josh
2019-11-20 04:31:08 UTC
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Nous remplaçons certains magasins plus anciens de notre maison par des points de vente plus récents et plus modernes. Dans une pièce, nous avons constaté que deux des anciens points de vente avaient deux points chauds: un fil noir et un fil rouge. L'onglet a été supprimé du côté chaud pour créer ces prises à «onglet partagé».

J'ai l'habitude de voir cette configuration pour faire une prise «à moitié chaude», où la moitié est commutée avec un interrupteur d'éclairage, etc. Mais dans ce cas, nous ne pouvons pas trouver un interrupteur qui contrôle le fil rouge.

Le fil rouge chaud perd du courant lorsque nous coupons l'alimentation du disjoncteur que le fil noir est allumé, donc je crois que cela signifie qu'ils sont sur le même disjoncteur. Cependant, ouvrir le disjoncteur est un peu au-delà de ma zone de confort.

picture of outlet

À quoi d'autre serait un fil rouge chaud dans un split- sortie de l'onglet? Si nous n'utilisons pas d'interrupteur pour ces prises, devrions-nous simplement fermer le fil rouge chaud, ou devrions-nous remplacer par la même configuration même si nous ne pouvons pas vérifier la source du fil rouge ?

C'est 120v, aux USA.

Vous devez certainement connaître l'origine des points chauds rouge et noir, ** puisque vous éteignez le (s) disjoncteur (s) concerné (s) avant d'effectuer le travail, * n'est-ce pas? ***
OK ... alors oui, je connais l'origine _est le même disjoncteur que le noir_ @Harper parce que j'ai coupé le disjoncteur.Ceci est probablement pertinent et je l'ajouterai à la question (car je pourrais chercher un fil rouge correspondant dans le disjoncteur, mais cela dépasse mon niveau de confort)
il est vrai que les MWBC peuvent être un client difficile.Vous branchez l'aspirateur dans une prise, et coupez les disjoncteurs jusqu'à ce qu'il se taise ... Mais cela peut ne pas couper l'autre prise.Qui pense vérifier les deux?C'est pourquoi les MWBC sont censés avoir des liens de manutention.
Pouvez-vous publier des photos de l'intérieur de la boîte en question s'il vous plaît?
Pouvons-nous avoir une photo regardant à l'arrière de la boîte, d'ailleurs?
Le disjoncteur est-il unipolaire ou bipolaire?Si le premier, il s'agissait probablement de prises commutées et l'interrupteur a été retiré à un moment donné (peut-être dans une jonction enterrée dans le mur).Si ce dernier, c'est un MWBC.
Quand j'ai vu cette question pour la première fois dans la liste HNQ, je l'ai lu comme "... fil rouge-chaud ..." ...
Quatre réponses:
Nate S.
2019-11-20 04:45:57 UTC
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Il peut s'agir d'un Circuit de branchement multi-fils (MWBC). Vous pouvez tester cela avec un multimètre - s'il y a 240 V entre le rouge et le noir, c'est un MWBC.

Celles-ci étaient courantes pour les prises de cuisine, car souvent les appareils de production de chaleur ont eux-mêmes besoin de la capacité totale d'un circuit, donc cette technique permet de doubler la capacité du circuit avec juste un fil de plus. Plus récemment, il est tombé en disgrâce, car la protection GFCI et AFCI, requise par le code moderne, est plus difficile à ajouter aux MWBC.

Merci Nate, cela semble probable, et peut-être plus que ce que nous voulons gâcher.C'est en fait un salon, il est donc étrange qu'un MWBC soit utilisé ici, ce qui soulève des inquiétudes quant aux autres choses étranges qui ont été faites avec le câblage.Nous pouvons appeler un pro pour vérifier les choses.
Il peut être un peu étrange de l'avoir dans un salon, mais ce n'est en aucun cas illégal ou dangereux.Si vous souhaitez le tester, vous pouvez le faire vous-même en toute sécurité si vous avez un multimètre - vous n'avez même pas besoin de l'ouvrir.Mesurez simplement la tension entre les fentes chaudes de la sortie supérieure et inférieure.
@Josh J'ai envisagé de faire la même chose dans ma propre maison, dans mon salon, pour l'électronique.Ordinateur de bureau, NAS, imprimante, routeur, moniteur, etc. un seul circuit n'est tout simplement pas suffisant.De toute façon, les ordinateurs et l'électronique utilisent généralement une barrette d'alimentation avec parasurtenseur, donc une prise avec deux circuits est pratiquement idéale. ** Remarque: ** Vous pouvez renvoyer deux circuits séparés le long d'un fil neutre s'ils sont sur des phases différentes, car les phases s'annulent partiellement.
@Josh ce n'est pas si improbable ... un circuit 240V dans un salon aurait pu y être installé pour une unité A / C ou un radiateur mobile.
Harper - Reinstate Monica
2019-11-20 07:11:21 UTC
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Fondamentalement, les codes de couleur sont

  • Sol - vert, jaune / vert ou nu uniquement et toujours
  • Neutre - blanc ou gris (peut être marqué comme étant chaud s'il est dans le câble)
  • Chaud - toutes les autres couleurs, y compris l'orange
  • Phase sauvage triphasée 240 V - si elle existe doit être orange.

C'est tout. C'est tout le code couleur NEC.

Par conséquent, le noir et le rouge sont fonctionnellement équivalents. Les deux sont chauds et peuvent être n'importe quoi.

Parfois, ce n'est précisément rien - juste un autre chaud. Il peut être toujours chaud pendant que le noir est utilisé pour le mode commuté par exemple (moche, mais légal).

Il peut s'agir d'un ancien switch-hot qui est obsolète.

Il peut s'agir d'un interrupteur actif en cours d'utilisation. Le rouge est une couleur de fil préférée pour la commutation à chaud.

Il pourrait s'agir d'un demi-circuit de dérivation multi-fils, comme indiqué dans une autre réponse.

En pratique, dans le câble, il aura tendance à être soit un MWBC, soit un commutateur à chaud.

Nit: "les codes de couleur * aux USA * sont ..." En Europe, le neutre est bleu, et le gris est une couleur de phase - à 240V!... sauf si vous avez affaire à une ancienne installation, auquel cas le neutre est noir (Royaume-Uni), ou peut-être gris (Allemagne), ou peut-être bleu (Suède).
@MartinBonner c'est une réponse.Les réponses, par leur définition même, opèrent dans le contexte et la portée des questions.Question états USA.La réponse indique également NEC.
Oops!J'ai manqué que la question disait "USA".
Eric Lippert
2019-11-21 00:55:41 UTC
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soulever des inquiétudes sur les autres choses étranges qui ont été faites avec le câblage.

Vous avez raison d'avoir de telles inquiétudes. Mon expérience en matière de recâblage de maisons plus anciennes est que tous ceux qui y vivaient avant vous étaient idiots en matière de câblage et faisaient des choses folles à découvrir.

Comme d'autres l'ont dit, cela pourrait être deux- circuit neutre partagé à chaud. Vous devez soigneusement déterminer si tel est le cas. Si tel est le cas, vous devez comprendre les conséquences d'avoir un tel circuit dans votre maison, en particulier les conséquences des modifications apportées à votre câblage. Je dis cela par expérience; chaque maison que j'ai aidé quelqu'un à recâbler (y compris la mienne) qui avait un tel circuit l'avait câblé dans la configuration dangereuse. De plus, après une analyse archéologique, il semble que dans chaque cas, le circuit a été à l'origine câblé en toute sécurité, puis recâblé par les propriétaires dans une configuration dangereuse plus tard.

La chose importante à comprendre à propos d'un tel circuit est que vous devez avoir les deux points chauds sur des phases opposées dans le boîtier du disjoncteur. La raison en est: le courant sur un circuit est par définition le même en tout point; c'est ce qui en fait un circuit . Si vous avez deux hots partageant un neutre, alors le courant sur le neutre est la somme du courant sur les deux hots si les hots sont sur la même phase, et le différence des courants s'ils sont sur des phases différentes.

Considérez les conséquences de cela. Si vous avez deux disjoncteurs de 15 ampères et un courant de 10 ampères sur les deux points chauds, le courant sur le neutre est de 10 + 10 = 20 si les points chauds sont sur la même phase et de 10 - 10 = 0 si les phases sont opposées. Autrement dit, dans la configuration non sécurisée, il y a un courant de 20 ampères sur un fil neutre qui est évalué pour 15 ampères, mais les neutres ne sont pas protégés par le disjoncteur , donc le disjoncteur ne se déclenchera pas et le neutre se déclenchera se réchauffer, peut-être très chaud.

Si la personne qui a installé le circuit l'a fait correctement, les deux hots seront sur des phases opposées, et idéalement seront contraints à être sur des phases opposées par l'utilisation d'un disjoncteur double largeur. Mais s'ils sont sur deux disjoncteurs simples, ce qui se passe alors, c'est que les propriétaires ne se rendent pas compte que la phase de chacun est un invariant qui doit être maintenu, et au cours d'une modification de leur câblage, déplacez l'un des disjoncteurs sur le même phase sans comprendre les conséquences et créer une situation dangereuse.

+1 pour noter l'importance d'un circuit «dual-hot» exigeant que les deux hots soient sur des phases opposées, c'est-à-dire enregistrant 240v entre eux.On ne saurait trop insister sur ce point.On m'a appris très jeune que nous avons un code électrique, et il existe pour une très bonne raison.Il garantit la sécurité du câblage conforme au code.
JACK
2019-11-20 04:48:12 UTC
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Y a-t-il des boîtiers de commutation dans la pièce? La plupart des pièces nécessitent une sorte de capacité pour changer une lumière ou un appareil.

Sinon, c'est probablement un circuit de dérivation multi-câblé, deux hots partageant un neutre. Vérifiez votre panneau principal pour voir s'il est étiqueté. J'essaierais de tracer le circuit, de retirer quelques couvercles de prises et de déterminer où va le rouge. C'est votre maison, c'est bon de savoir où tout va ...

Merci.Malheureusement, la maison a été construite sur de nombreuses années et rien n'est étiqueté: (mais maintenant nous avons un projet amusant pour le retracer et voir ce que c'est. MWBC semble assez probable.
Y a-t-il un interrupteur qui contrôle un plafonnier?
Il y a.Il ne contrôle pas cette prise
Vérifiez si le fil rouge est là.Peut-être que le fil rouge est là au cas où quelqu'un voudrait installer un double interrupteur, ou peut-être que l'interrupteur contrôlait à l'origine la prise et le plafonnier a été ajouté.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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