Question:
Je n'ai pas de courant pour tous mes disjoncteurs
grizorca65
2019-07-14 22:19:28 UTC
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My panel

J'ai échangé mon disjoncteur bipolaire de 40 ampères qui alimentait mon sous-panneau pour mon garage avec un unipolaire de 40 ampères et maintenant sur mes six disjoncteurs en le panneau secondaire seulement 1,3 et 5 sont alimentés. Comment résoudre le problème pour alimenter tous mes disjoncteurs?

La raison pour laquelle j'ai échangé des disjoncteurs est que mon sous-panneau a trois pattes, et j'ai dû le déconnecter complètement pour faire un peu de travail. Lorsque je l'ai câblé, même avec les disjoncteurs du panneau secondaire en position d'arrêt, j'avais l'alimentation de toutes mes prises et interrupteurs. Je ne sais pas ce que j'ai fait de mal car c'était bien avant.

Pour Harper, oui, il n'y a que trois fils alimentant le panneau secondaire.

Lorsque vous avez remplacé le disjoncteur, qu'avez-vous fait de la deuxième phase?
Y a-t-il seulement 3 fils dans le câble entre le panneau principal et le sous-panneau?Allez-y, pouvez-vous prendre une photo du sous-panneau avec le couvercle?
Sur d'autres forums où nous discutons des travaux électriques, la seule réponse aurait été «Je suis désolé, mais nous ne pouvons pas vous aider».Comme d'autres l'ont souligné, il y a toutes sortes de problèmes avec votre sous-groupe.Veuillez embaucher un électricien agréé pour les régler.
Il n'y a absolument aucune honte à savoir quand les choses vous dépassent et à faire appel à un électricien qualifié.
@JulieinAustin Pourquoi?Nous * pouvons * les aider.OP a fait l'autre extrémité correctement, et même si je vois plusieurs problèmes ici, ils sont simples.Je ne pense pas qu'il y ait un certain nombre de problèmes "point de basculement" où nous commençons à dire HaP.Bien sûr, nous essayons de déduire la compétence à partir de ce qu'ils disent, mais leur choix de brancher correctement les 3 fils dans l'ensemble était inhabituellement pointu.
Cela ressemble à un fil de calibre 10 alimentant ce panneau.Ce n'est évalué que pour 30A, pas 40A
@Harper - Nous pouvons les aider?Il y a un niveau de "faire mal et être ignorant" qui est généralement ma limite.Ne pas savoir que ce panneau comme celui-ci nécessite un disjoncteur bipolaire, ou prendre la peine de regarder l'intensité du conducteur et de se rendre compte que c'est probablement faux, va bien au-delà de "Je peux aider cette personne".
@boatcoder Je vois ce qui se passe.Je parie que vous avez l'habitude de travailler dans des panneaux qui sont principalement n ° 14, et habitué à la différence visuelle entre le n ° 14 et le n ° 10, et visuellement, le plus gros fil semble en effet 4 tailles plus grand.Je suis d'accord.Cependant, les fils de ce panneau sont n ° 12, notez les disjoncteurs 20A et le Romex jaune dans un cas.Je travaille moi-même autour du n ° 12, alors j'ai immédiatement reconnu que c'était trop gros pour être n ° 10.Je suis convaincu que c'est # 8.
@JulieinAustin Vous présumez qu'OP a installé ce sous-panneau.Cela n'est pas prouvé.Ce que je vois, c'est que * il ne viendrait jamais à l'esprit d'OP * d'utiliser un fil blanc comme un fil chaud, donc il / elle n'aurait pas pu être responsable de ce désastre d'un sous-panneau.Tout au plus, ils l'ont remis comme ils l'avaient trouvé, ce qui est une erreur, mais pas leur erreur.
@Harper Je ne suis pas sûr que la personne qui a câblé cela aurait utilisé un calibre 12 pour des circuits de 20 ampères.La plupart des calibres 8 que j'ai vus sont bloqués.Compte tenu de tous les autres travaux bâclés, je ne lui passerais pas trop de temps pour rationaliser, je n'utiliserai jamais qu'un des circuits à la fois ...
@boatcoder voir mon commentaire ci-dessus sur la façon dont j'établis que les fils de ce panneau sont bien n ° 12.Remarque Romex jaune.De plus, le fil d'alimentation me semble échoué.
Cinq réponses:
#1
+26
Harper - Reinstate Monica
2019-07-15 00:38:26 UTC
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Oh mon Dieu. C'est un gâchis épouvantable.

Premièrement, vous avez fait ce qu'il fallait en frappant ce disjoncteur de panneau principal sur un seul. Le problème vient du sous-panneau; il est très mal configuré par un gars qui a coupé beaucoup de raccourcis.

Premièrement, il est illégal de taper deux fois sur des vis de barre neutres comme ça, à moins que l'étiquetage ou les instructions du panneau indiquent qu'elles sont destinées à cela, et ce ne l'est pas. Quelques panneaux permettront 3 masses sur une vis, mais toujours un neutre.

Deuxièmement, je ne vois aucun serre-câble sur les câbles Romex entrant dans ce panneau. Descendez à la maison d'alimentation électrique et prenez une poignée.

Séparer les neutres et les motifs

Ce panneau sous a des neutres et des motifs sur la même barre. C'est inapproprié dans un sous-panneau . Ces neutres et masses doivent être séparées, et les masses doivent être attachées au châssis / cadre du sous-panneau. Le moyen idéal pour ce faire est d'installer un accessoire barre de terre pour le panneau - mais le dernier gars ne vous a pas laissé beaucoup de temps pour l'atteindre.

Option 1: Le panneau peut avoir des trous de vis percés / taraudés en usine pour les barres de mise à la terre accessoires. Installez-les et achetez une barre de mise à la terre de marque Square D qui s'aligne sur ces trous. Prolongez les fils de terre jusqu'à lui avec des serre-fils. Il y a une vis de mise à la terre verte qui relie la barre neutre au châssis de la boîte; il semble déjà avoir été supprimé. Retirez-le.

Option 2: Serrez une barre au sol au-dessus de la barre neutre, mais elle doit être physiquement vissée au panneau, elle ne peut pas flotter. Pour le boulonner, soit a) utilisez n'importe quelle vieille vis métallique pour le monter physiquement, puis faites passer un fil de terre # 10 ++ (# 8 serait génial) à un endroit approprié sur le châssis. Ou b) montez la barre de mise à la terre avec des vis à métaux (boulons) à filetage fin de -32 ou un pas plus fin, puis vous pouvez mettre la barre à la terre à travers les vis.

Option 3: convertir la barre neutre en une barre au sol uniquement . Vous ne trouverez jamais cette vis de mise à la terre verte, alors faites simplement passer un fil de liaison de cette barre au châssis du panneau. Retirez tous les neutres et utilisez des écrous de fil et une chaîne en queue de cochon pour attacher le neutre d'alimentation aux autres neutres. Inélégant, mais efficace.

Alimentation des deux bornes chaudes

Le fil chaud noir entrant doit être séparé pour alimenter les deux bornes chaudes. (le dernier gars a fait une triche très moche qu'il n'aurait pas dû faire). Pour cela, prenez environ 2 pieds de fil de cuivre n ° 8, le noir fera l'affaire, et faites 2 tresses sur le fil chaud solitaire. On va là où se trouve maintenant le fil noir. L'autre va là où se trouve maintenant le fil de terre. Le gros écrou fil bleu d'Ideal est sur le point de joindre trois n ° 8, faites-le descendre HARD.

Cela convertit le panneau en un panneau de 120V. Il n'est pas légal d'alimenter ce sous-panneau en mode 120 / 240V, avec seulement 3 fils, comme auparavant - cela créerait une situation très dangereuse, où si le fil neutre avait un problème, tout ce qui est censé être mis à la terre serait alimenté à 120V .

Le panneau ne pourra fournir que 40A pour tous les circuits additionnés, un peu moins que les 2 pôles de 40 A qui avaient été trompés ici. Vous courez donc un risque un peu plus élevé de déclencher le disjoncteur, mais ce ne sera probablement pas un problème.

Est-ce un conduit? Ajoutez le 4ème fil

Si le tracé du fil entre le sous-panneau et le panneau principal est entièrement conduit, un fil rouge de même taille doit être ajouté au tuyau. Ensuite, il peut être connecté comme un panneau normal.

Pendant que vous y êtes, remplacez peut-être ce panneau.

En pensant à tout le travail nécessaire ici - barres de terre, serre-câbles, etc. - et le fait que ce panneau est déjà plein - et que vous voudrez peut-être remplacer par un câble à 4 fils que vous pourriez aussi bien agrandir pour plus de puissance ...

- bien, étant donné que, Je pense que ce serait peut-être le bon moment pour remplacer tout le panneau par un plus grand.

Par exemple, un espace de 20 serait un pas dans la bonne direction (ThreePhaseEel et moi-même irions certainement plus de 30, car les espaces sont bon marché et le manque d'espace coûte cher). Par «espace», je veux dire le coup de grâce réel, ignorer ce baloney «20 espaces / 40 circuits», c'est un mensonge puisque de nos jours la plupart des disjoncteurs doivent être GFCI ou AFCI, et ceux-ci nécessitent un espace complet chacun. (cette exigence ne vous affectera pas puisque vous êtes droits acquis ; le simple remplacement d'un panneau ne déclenche pas l'obligation de moderniser l'AFCI / GFCI).

Si vous voulez conserver les «coûts irrécupérables» que vous avez déjà dans ces six disjoncteurs (nous parlons ici de 27 $), vous pouvez rester au Square D Homeline - ce qui est exactement ce qu'il dit sur la boîte , un bon marché de qualité constructeur (pas dangereux , mais pas excellent). La façon dont les panneaux sont commercialisés, il n'y a guère de différence de prix pour entrer dans les unités de qualité industrielle comme la ligne QO de Square D, Eaton CH, GE ou Siemens. De plus, QO et CH sont physiquement plus petits.

Vous pouvez donc acheter un panneau qui conviendra, qui a beaucoup d'espaces supplémentaires et où les fils neutre et de terre atteindront la barre sans s'étendre (nous devons déjà diviser le fil chaud). N'importe quel type fera l'affaire; un disjoncteur principal n'est pas nécessaire ici. Certains panneaux sont livrés avec des "disjoncteurs bonus".

Il ne devrait pas avoir de problème avec les terrains courts s'il monte la barre au sol dans la gouttière supérieure, au-dessus du neutre ...
@ThreePhaseEel C'est vrai, mais tout le monde n'est pas doué pour percer de nouveaux trous dans du nouveau métal et les tapoter -32, donc j'espère contourner le problème en demandant à OP d'utiliser le site de barres de terre fourni par l'usine.Je ferais probablement cela, et je * suis * bon pour percer / tarauder des trous, simplement parce que je ne voudrais pas entailler un fil avec la perceuse.
D'accord sur la caractérisation du «désordre foudroyant», mais je ne sais toujours pas ce qu'était la précédente alimentation à 3 fils incorrecte.Je suppose qu'il y avait, en fait, deux fils chauds donnant une certaine variation sur 120/240 - était donc le problème avec le neutre et la terre?Et quel est exactement le mode de défaillance qui aboutit à «tout ce qui est censé être mis à la terre serait alimenté à 120 V»?
@SteveSummit - ce qui s'est passé, c'est que le neutre de l'ensemble du sous-panneau a été amorcé hors de la terre, de sorte qu'un fil neutre / terre ouvert alimenterait l'ensemble du boîtier du panneau et chaque partie mise à la terre sur chaque circuit alimenté par ce sous-panneau!
@SteveSummit Oui, il était câblé à l'ancienne NEMA 10 de style de connexion de sécheuse, utilisant le même fil (nu) pour le neutre et la terre.
@Harper - Ce "vieux style de connexion de sécheuse NEMA 10" n'est pas légal pour les sous-panneaux depuis plus longtemps que je ne suis en vie, et je suis un vieux pet.L'OP doit faire venir un électricien et faire tirer un conducteur n ° 8 à 4 du panneau principal vers ce sous-panneau.En ce qui concerne le perçage des trous pour les barres omnibus, procurez-vous un poinçon central, un poinçon, une perceuse.Commencez lentement, en utilisant du ruban adhésif pour éviter de déraper partout.Ou, embauchez un maître électricien agréé ...
@JulieinAustin Je pensais que c'était 1989, mais OK.J'ai utilisé les deux méthodes de forage de trous, mais je ne conseillerais pas la première à une personne qui le fait pour la première fois, à moins qu'il n'y ait pas d'autre option, et il y en a une.Quant à ce dernier, nous avons une [politique à ce sujet] (https://diy.meta.stackexchange.com/questions/1155/hire-a-professional-answers).Je suppose que HNQ en a fait un aimant pour les parieurs "trop stupides / HaP", probablement parce que les gens voient le sous-panneau surélevé et l'attribuent à OP.La personne qui a câblé ce sous-panneau ne posera jamais cette question.
#2
+10
DoxyLover
2019-07-14 22:37:50 UTC
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Modifier: j'ai écrit cette réponse avant que la photo ne soit ajoutée. Je m'en remettrai à la réponse de Harper qui donne beaucoup de détails sur les problèmes.


Vous avez un sous-panneau de 240 volts alimenté par un disjoncteur de 240 volts. À présent, vous n'alimentez que la moitié du panneau secondaire avec un disjoncteur de 120 volts. Pardon, que pensez-vous qu'il se passerait?

Peut-être que vous ne comprenez pas comment fonctionnent les systèmes à deux branches de 240 volts. Les 240 volts entrants se présentent sous la forme de deux jambes de 120 volts déphasées de 180 degrés. Vous obtenez 120 volts entre le chaud et le neutre et 240 volts entre les deux chauds. La plupart des panneaux de disjoncteurs sont conçus de manière à ce que les fentes paires se connectent à une jambe et les impaires à l'autre. Par conséquent, un disjoncteur double pleine taille se connecte aux deux jambes pour donner 240 volts. Combinez cela avec le neutre pour donner également 120 volts.

En supposant que vous n'ayez pas 240 charges (disjoncteurs doubles) dans le sous-marin, vous pouvez utiliser un fil en queue de cochon pour connecter les deux fils chauds (qui étaient auparavant connectés au 240 vous avez enlevé) au nouveau disjoncteur de 120 volts. Cependant, cela vous donnerait la moitié de l'ampérage total dans le sub (40 ampères au lieu de 80).

Sinon, vous avez vraiment besoin d'un double disjoncteur (240 volts).

#3
+5
Elros
2019-07-14 22:36:02 UTC
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Vous avez besoin d'un disjoncteur bipolaire. Plus précisément, vous avez besoin d'un disjoncteur qui alimente les deux phases du panneau principal.

La moitié de vos disjoncteurs dans le sous-marin ne sont plus alimentés car ils étaient connectés à la deuxième phase. On ne sait pas à quoi ils sont liés actuellement.

Le problème est que OP n'a pas assez de fils dans le câble pour amener deux pôles - ne peut câbler ce panneau que 120V.OP a fait ce qu'il fallait dans le panneau principal de l'OMI.
#4
+1
Adam Hair
2019-07-16 03:17:42 UTC
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Comme d'autres l'ont indiqué, il y a plusieurs problèmes avec votre panneau. Je voudrais souligner quelques points qui n’ont pas encore été abordés.

  1. La raison pour laquelle vous aviez sous tension les interrupteurs et les prises même lorsque les disjoncteurs étaient désactivés est que vous les avez échangés place avec le conducteur blanc et le conducteur de terre dénudé lorsque vous avez reconnecté le départ (câble d'alimentation pour le sous-panneau). Le conducteur blanc est connecté à la barre neutre de l'image. Ce conducteur était à l'origine connecté au disjoncteur bipolaire de 40 ampères. Par conséquent, lorsque le disjoncteur bipolaire a été mis sous tension, le courant arrivait à la barre neutre et était ensuite distribué à tous les circuits via les conducteurs neutres blancs (et la terre!).

  2. Je ne peux pas déterminer à partir de l'image si le chargeur est 10/2 UF ou 8/2 UF. Si les conducteurs noir et blanc sont constitués de conducteurs en cuivre plus petits, alors c'est 8/2. S'il s'agit de conducteurs solides uniques, il s'agit probablement de 10/2. Si tel est le cas, vous devez réduire la puissance d'alimentation du disjoncteur du sous-panneau à 30 A.

Options sur ce qu'il faut faire:

  1. En tant qu'électricien, je ne peux pas recommander de remettre ce panneau dans sa configuration d'origine. Mais je vais vous dire comment le faire car correctement. Échangez les places avec le conducteur d'alimentation blanc et la masse d'alimentation. En outre, il y a un endroit dans la barre neutre où une longue vis verte est censée aller. Cette vis relie le corps métallique du panneau à la barre neutre. Si vous ne trouvez pas cette vis, alors vous devez taper un trou fileté 10/32 dans le panneau, visser une vis de terre 10/32 verte partiellement dans le trou, accrocher un fil de cuivre nu (ou isolé vert) de 10 awg autour de cela. vis et serrez la vis vers le bas, et connectez l'autre extrémité du cuivre nu à la barre neutre. Puis réinstallez le disjoncteur bipolaire. Ce n'est pas conforme au code électrique actuel, mais c'est plus sûr que la configuration actuelle et c'est ainsi que les vieilles maisons sont câblées.

  2. (Je crois que la méthode suivante a été détaillée ci-dessus) Débranchez le fil de terre du chargeur de la cosse droite. Installez une petite barre de terre dans la partie supérieure du panneau (doit être vissée au corps du panneau via des trous taraudés). Connectez toutes les terres à cette barre de terre. Déconnectez le conducteur noir et connectez-y deux petits morceaux de conducteur noir de même taille. Connectez ces deux "pigtails" aux pattes gauche et droite. Laissez le disjoncteur unipolaire dans le panneau principal. Il s'agit de la méthode correcte pour le chargeur existant. La connexion des pigtails peut être difficile pour vous si le chargeur est en fil de calibre 8, mais il est important que la connexion soit solidement établie.

  3. Installez un chargeur 4 fils et une barre de mise à la terre ( 8/3 cuivre UF minimum). Connectez les conducteurs noir et rouge aux cosses gauche et droite, le conducteur blanc à la cosse neutre et toutes les masses à la barre de terre.

  4. Engagez un électricien agréé réputé pour effectuer l'option 2 ou l'option 3 pour vous et également résoudre le problème avec les entrées de câbles.

Je recommande fortement l'option 4.

Bienvenue dans StackExchange.Nous sommes toujours heureux de voir un professionnel ici.Les réponses ici devraient toutes concerner (raisonnablement) le dernier code, à moins que vous ne insistiez vraiment sur le fait que vous vous écartez du code, et que vous expliquez également les risques qu'ils prennent contre lesquels le code tente de se protéger, ou une raison pour laquelle le code ne correspond pas vraimentcas d'utilisation (congélateurs au sous-sol sur GFCI).
#5
  0
Dwayne Thomas
2019-07-16 06:58:53 UTC
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La raison pour laquelle vous n'alimentez que les disjoncteurs 1 3 5 est que vous avez éliminé l'autre phase de votre disjoncteur lorsque vous le transformez en un disjoncteur unipolaire, donc en gros, vous n'avez qu'un 120 volts pour une barre dans votre votre sous-panneau. Si vous retirez tous vos disjoncteurs de votre sous-panneau, vous verrez que les disjoncteurs 1, 3, 5 sont tous connectés, donc vous n'avez pas d'alimentation à l'autre barre. Remettez donc en place votre disjoncteur bipolaire pour qu'il fonctionne correctement.

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.Merci pour la réponse, mais c'est difficile à comprendre avec les longues phrases et les "u".Souhaitez-vous le modifier pour clarifier?Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) afin que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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