Question:
Chauffe-eau électrique sans réservoir installé - Perte Internet lorsqu'il est actif
Jon Barker
2019-05-24 18:49:30 UTC
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J'ai installé un chauffe-eau sans réservoir Ecosmart 27kw hier et en ce qui concerne le chauffage de l'eau, tout fonctionne parfaitement.

Le problème est que lorsque le chauffe-eau fonctionne, je perdre Internet!

Spécifications :

  • Le chauffage est de 240v 27kw @ tirage 112,5 ampères
  • Les disjoncteurs sont 3x 40 ampères bipolaires des deux côtés de la phase de division
  • Le câblage est de 3 x 8awg
  • Mon Internet est de 10 mbit ADSL sur la ligne téléphonique.

-

Mon soupçon est que les lignes à forte intensité créent un champ électrique qui interfère avec le système de ligne téléphonique basse tension, tuant mon Internet.

Lors de la mise sous tension l'eau chaude, je perds l'accès à ping google.com, mais je peux toujours envoyer un ping à 192.168.2.1 [mon routeur] qui dit que ce n'est pas le routeur qui est perturbé par une panne de courant.

Tout recommandations concernant la distance minimale entre les câbles à forte intensité et la ligne téléphonique. Suis-je même sur la bonne voie ici?

Merci - Jon


Mise à jour: corrigé en installant une nouvelle ligne téléphonique à l'extérieur, à 2 mètres du haut lignes d'ampli avec câble cat7.

Probablement précis - https://www.dslreports.com/faq/8511
Où passe la ligne téléphonique par rapport à l'alimentation du chauffe-eau?Votre système téléphonique est-il correctement relié à votre système de mise à la terre électrique?Toutes les connexions sont-elles bien serrées, bornes à vis, etc.Vous pouvez essayer d'éteindre temporairement le modem DSL sur une batterie ou un UPS pour voir si cela résout le problème.
Je vais suivre toutes les lignes dans un instant pour voir à quel point elles se rapprochent.Ils semblent entrer dans la maison au même point que les entrées du compteur, mais n'ont jamais eu de problème dans le passé. Je connais très peu les lignes téléphoniques - je vais sur Google pour savoir comment les mettre à la terre et m'assurer qu'elles sont mises à la terre. Je ne pense pas que ce soit un problème avec les bornes à vis qui ne sont pas serrées, car cela ne se produit que lorsque le chauffe-eau est allumé.Aucune vibration ne se produit à ce stade. Le modem / routeur DSL est une unité combinée.Il fonctionne déjà sur un système UPS.Je vais déconnecter la source UPS et valider le même problème.
Doit être parce que [Internet est un tas de tubes] (https://en.wikipedia.org/wiki/Series_of_tubes) :-)
@manassehkatz Je suppose que je l'ai mal installé, j'aurais dû connecter la source froide à la ligne téléphonique :)
Au chauffe-eau, les trois câbles sont-ils regroupés, tous les fils d'un câble vers le groupe 1 / phase 1, etc.?Ou sont-ils connectés bric-à-brac parce que cela n'a pas d'importance?
@Harper Les trois câbles contiennent 3x fils, ROUGE / NOIR / GND. ** GNDx3 ** se connecte de la masse du panneau à la masse du réchauffeur. ** ROUGE ** se connecte de la phase A du panneau aux entrées rouges du réchauffeur. ** NOIR ** se connecte de la phase B du panneau aux entrées noires du réchauffeur.
Voir ici pour une vidéo expliquant le câblage du panneau https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=55
Voir ici pour une vidéo expliquant le câblage du chauffage https://www.youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=203
La vidéo est correcte.Cela a-t-il été correctement suivi dans votre installation?La raison pour laquelle je demande, c'est qu'en échangeant deux rouges par exemple, le radiateur fonctionnera normalement, mais jettera un énorme champ magnétique de 60 Hz entre les câbles.Un moyen simple de tester ceci est de placer une pince ampèremétrique autour de chaque câble ** un à la fois **.Chaque fois que vous serrez un câble entier, il doit être proche de zéro car les courants doivent s'annuler.
Avez-vous déjà essayé d'alimenter votre routeur DSL à partir d'un onduleur ou d'une autre alimentation par batterie?Cela aiderait vraiment à déterminer s'il s'agit d'un problème de conditionnement de l'alimentation ou d'un problème induit d'une manière ou d'une autre dans la ligne téléphonique.
Le lien n'avait pas de vidéo, seulement une image.J'ai déplacé l'image dans le message pour plus de clarté
@trognanders oui - c'est déjà sur un UPS
Mais débranchez les hauts du mur
Source froide @JonBarker à la ligne téléphonique?Gosh non comment tous ces célibataires chauds de votre région passeront-ils si vous utilisiez la ligne froide?
Cinq réponses:
#1
+7
Harper - Reinstate Monica
2019-05-24 22:25:43 UTC
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Tout d'abord, assurez-vous que vos trois câbles d'alimentation sont correctement couplés. L'unité dispose de 3 radiateurs en interne. Il existe plusieurs façons de croiser les câbles, ce qui entraînerait l'alimentation d'un appareil de chauffage remontant un câble et retournant sur un autre câble. Le radiateur fonctionnerait correctement, mais expulserait de grandes quantités stupides d'EMF des deux câbles déséquilibrés. Vérifiez-le simplement.


Ou bien, le radiateur peut lancer du hachage électromagnétique haute fréquence, le (s) câble (s) devenant des antennes et aggravant la situation. Désormais, les éléments chauffants résistifs électriques, seuls , ne lancent pas de hachage électromagnétique. Cela ne se produirait qu'à partir de

  • a) l'électronique de commande, qui ne sera sûrement que sur un seul câble / circuit; ou
  • b) des hacheurs de puissance ("gradateurs") qui pourraient être sur 1 ou tous les circuits, mais il n'y aurait aucune raison utile de les avoir sur plus d'un circuit.
  • ne nécessite que les bons serre-câbles pour ne pas enfreindre le code.

    J'installerais une boîte en métal de 6 po de profondeur ou plus juste en dessous de l'EcoSmart et un mamelon de conduit EMT court le reliant à le trou de câblage de l'EcoSmart. Amenez les 3 câbles dans la grande boîte avec les pinces correctes; laissant de la place pour jusqu'à 3 "suppresseurs de surtension" à installer sur 3 débouchures.

    Ensuite, je consulterais EcoSmart et je leur demanderais a) quel circuit alimente l'électronique de commande et b) s'ils commutent simplement les 3 radiateurs, ou s'ils utilisent des hacheurs de puissance, et s'ils le font, sur quel (s) circuit (s) .

    Sur les circuits qui n'utilisent pas de hacheurs ou d'électronique, ceux-ci peuvent être câblés directement à travers la boîte de 6 ", jusqu'au mamelon de conduit et aux bornes.

    Pour le (s) circuit (s) qui utilisent des hacheurs ou de l'électronique, vous exécutez une queue de cochon du terminal EcoSmart dans cette boîte. Ensuite, vous montez un "suppresseur de surtension" dans l'un des débouchures (ou non, si c'est un type qui peut vivre à l'intérieur de la boîte de jonction, par exemple Meanwell SPD-20-277P). Ensuite, connectez ces fils à la ligne électrique du panneau. Cela connecte l'Ecosmart et le suppresseur en parallèle (la manière habituelle de "té" une connexion) - il n'est pas câblé en série comme un interrupteur.

    enter image description here

    À ce stade, le ou les suppresseurs de surtension devraient amortir les interférences EM avant qu'elles ne quittent la cage de faraday en métal du Boîte de jonction Ecosmart +.

    Je suppose qu'Ecosmart pourrait intégrer cela dans le produit, mais cela augmenterait le prix, et donc vous n'avez peut-être pas sélectionné le produit.

Merci pour cette contribution.Je suis sûr à 99% que les câbles sont correctement appairés car ils sont tous codés par couleur rouge / noir et regroupés par disjoncteur par le panneau et regroupés par entrée sur le radiateur. Concernant les câbles déséquilibrés: Donc, si une ligne et une charge ne sont pas regroupées sur le même câble, la charge produit un EMF car elle n'a pas la ligne pour l'annuler?Bon à savoir.
@JonBarker Le courant circule en boucles.Il remonte le fil 1 et revient sur le fil 2. (ou est parfois divisé, revenant sur les fils 2 et 3).Chaque direction déclenche une force électromagnétique assez grande proportionnellement au courant.Si les fils sont étroitement liés (** c'est-à-dire dans un câble **), les grands champs électromagnétiques sont égaux et opposés - et s'annulent.Par conséquent, aucune lecture sur un ampèremètre à pince.
Notez qu'un connecteur Arlington NM843 * peut * adapter 3 8 / 2s dans un 1 "KO (en fait, il peut s'adapter à un 8/3 et 2 6 / 2s)
Merci @ThreePhaseEel.J'espère qu'EcoSmart en inclut un, si les gens étaient laissés seuls pour le trouver, je m'attendrais à ce que la plupart des bricoleurs et de nombreux électriciens utilisent la mauvaise chose.
#2
+5
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-05-24 21:05:57 UTC
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Long shot ... si je me trompe, je vais supprimer.

112 ampères est un tirage ÉNORME . Comme vous le savez probablement, de nombreuses maisons ont un service total de 100 ampères (parfois moins). Si votre interruption de service n'est pas beaucoup plus importante, ou même si elle l'est mais que l'utilitaire ne l'a pas bien fournie (par exemple, ils peuvent, comme je le comprends d'après d'autres questions concernant l'entrée de service par rapport aux "autres" câbles pour 100 A et similaires tailles, réduisez un peu la taille en fonction de l'utilisation normale prévue), alors vous pourriez avoir une baisse significative chaque fois que le chauffage entre en action. Bien que le modem DSL soit probablement conçu pour gérer une gamme de tensions, cela pourrait encore être suffisant pour causer des problèmes. Semblable à la façon dont une imprimante laser sur un circuit de 15 A peut provoquer une baisse suffisante pour réinitialiser certains appareils ou au moins abaisser la tension suffisamment pendant quelques secondes pour qu'un onduleur le traite comme une panne.

Le La bonne façon de tester cela serait de surveiller la tension sur la ligne alimentant le modem DSL lorsque le chauffage démarre. Si vos tensions chutent de 115 V à 95 V (ou quelque chose du genre), le modem risque de ne pas gérer correctement la basse tension et / ou la tension change et de perdre le signal.

Les moyens secondaires pour tester ceci sont:

  • Vérifiez si les lumières (en particulier à incandescence, car les LED gèrent souvent très bien les fluctuations de tension) s'assombrissent lorsque le chauffage démarre.
  • Branchez le modem (et pendant que vous y êtes, le routeur et tout autre périphérique informatique à proximité, à l'exception des imprimantes laser) dans un onduleur. J'utilise APC, mais n'importe quel modèle décent fera l'affaire et je pense que c'est un excellent investissement - un non-redémarrage pendant un orage peut en valoir la peine même si cela n'aide pas à résoudre ce problème. Si Internet reste "en direct" avec le modem routeur & sur un UPS, vous avez votre réponse - et votre solution.
Une bonne possibilité.Ce sont des éléments résistifs, ils ne devraient donc pas avoir de surtension au démarrage.La chute de tension sera exactement la même pendant le fonctionnement du réchauffeur que pendant le démarrage du réchauffeur (à moins que le réchauffeur «accélère de haut en bas» en coupant des éléments, auquel cas ma question sur la correspondance des câbles devient pertinente.)
Merci pour la contribution ici - ne s'applique pas pour moi, mais peut être utile pour les autres, donc ne pas voter contre.Mon courant entrant est de 200 ampères sur le disjoncteur du panneau principal, et le modem / routeur DSL est déjà sur un onduleur qui maintiendra un 120v constant
Ah!L'onduleur est la clé - l'utilitaire pourrait ** dire ** 200A et il pourrait toujours y avoir des problèmes s'il était marginal d'une manière ou d'une autre.Mais l'UPS exclut ma théorie, du moins dans votre cas.
oh, oui, * ceci *.Ce n'est pas parce qu'ils * fournissent * le service 200A qu'ils n'utilisent pas la même interruption de service # 6Al depuis le moment où ils ont provisionné 60A.La différence étant, maintenant ils ont un compteur intelligent, qui les informera "Hé, je viens de voir une chute de tension de 19 volts" ou "hé, ce gars dessine en fait 110 ampères" (qu'ils exécutent ensuite contre leur base de données montrant un # 6Allaissez tomber).En théorie, une fois que le système a collecté suffisamment de données, il ouvrira un ticket pour changer votre baisse de service en quelque chose d'approprié, sans que vous leviez le petit doigt.
@JonBarker Essayez de brancher le modem directement dans le mur et d'éteindre complètement l'onduleur.Il est possible que lorsque la tension d'entrée diminue lorsque vous allumez le chauffage, l'onduleur se met en marche et commence à augmenter la tension à 120 V, créant de nombreuses interférences dans le processus.
#3
+3
Machavity
2019-05-25 06:51:08 UTC
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Une chose que vous voudrez peut-être considérer ici, c'est que votre ligne téléphonique à l'intérieur de la maison est probablement quelque chose de merdique et non blindé. Cat3, par exemple, n'offre pratiquement aucun blindage. Ce que je suggérerais, c'est de mettre à niveau votre ligne téléphonique de la boîte à votre modem avec quelque chose de mieux blindé, comme Cat6. Si vous pouvez vous le permettre, aller encore plus haut (Cat6a ou 7) vous offrirait une meilleure protection. 10 Mo sur une ligne de cuivre sont probablement très sensibles à des interférences, même mineures.

Cela pourrait être bien pire.De nombreuses maisons, en particulier si elles ont été construites avant les années 1980, ont un câble téléphonique entrant qui n'est même pas conforme aux normes Cat 3.
J'accepterai cela comme la réponse car c'était la solution la plus proche pour résoudre mon problème - j'ai remarqué que ma ligne téléphonique fonctionnait parallèlement aux câbles à forte intensité.J'ai déplacé la ligne téléphonique à l'extérieur de la maison le long du mur éternel à environ 2 mètres en dessous de l'endroit où se trouvaient les câbles de haut ampli.J'ai utilisé un câble blindé de catégorie 7 et l'ai fait passer au routeur loin des lignes à forte intensité.Cela a résolu le problème.Maintenant, mon Internet fonctionne normalement lorsque l'eau chaude est allumée!
#4
+2
TooTea
2019-05-25 18:17:49 UTC
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Découvrez ce que voit le modem DSL.

DSL est conçu pour détecter et éviter toutes sortes d'interférences entrant sur la ligne. Techniquement, il divise toute la bande en de nombreux canaux étroits, les surveille en permanence pour détecter le bruit et n'utilise que les canaux sans bruit pour transmettre des données. Toute interférence devrait donc simplement ralentir la ligne mais ne pas la tuer complètement. En outre, l'extrémité basse fréquence du spectre est souvent réservée à la voix et complètement ignorée par DSL, de sorte que le courant de 60 Hz dans le radiateur peut ne pas avoir d'importance du tout.

Au lieu de jouer avec le radiateur pour essayez de comprendre ce qui ne va pas, consultez les diagnostics sur le modem DSL. Lorsque vous vous connectez à son interface de gestion Web (en saisissant son adresse IP dans votre barre d'adresse et en vous connectant, éventuellement avec des mots de passe par défaut qui devraient figurer soit dans le manuel, soit sur une étiquette apposée sur l'appareil), vous devriez pouvoir en trouver " Onglet DSL Status "montrant ce qui se passe réellement avec la ligne.

Il y aura quelque chose comme Line State disant up , showtime , synchronisé ou plus. Cela change-t-il lorsque vous retournez le disjoncteur?

Si ce n'est pas le cas, recherchez quelque chose comme Noise Margin . Cela changera probablement beaucoup si la ligne commence à capter une nouvelle source d'interférence. Cela conduit à son tour à une baisse du débit de données atteignable lorsque le modem cesse d'utiliser les canaux les plus bruyants.

Il y aura également quelque chose comme Atténuation de ligne et Atténuation du signal . Cela ne changera probablement pas car il mesure la quantité de signal perdue en cours de route vers le DSLAM.

C'est un bon moyen de confirmer les heures et que quelque chose gâche le signal DSL.Si le modem ne dispose pas d'une telle journalisation, le FAI peut être en mesure d'organiser un test de ligne sur une certaine fenêtre de temps.Inconvénient, cela ne montre pas pourquoi le chauffe-eau est à l'origine de l'interférence, mais simplement que le chronométrage s'aligne et confirme la commutation du chauffe-eau comme cause.
#5
+1
Jeremy Boden
2019-05-24 22:19:37 UTC
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Le 112A induira des tensions dans tous les câbles (connexions téléphoniques) n'importe où à proximité de cette ligne électrique massive que vous avez.

Que signifie le terme «phase divisée» - est-ce monophasé ou deviner par l'utilisation de "disjoncteurs bipolaires 3x 40 ampères" un système où une alimentation triphasée est divisée en 3 phases simples?

Si c'est le cas, je doute fortement qu'il réponde aux réglementations électriques en vigueur ...

La "phase divisée" est le système nord-américain normal de 240 V -> 2 x 120 V.3 x 40A est vraiment pour obtenir un total de 120A, mais se fait comme 3 x 40A parce que cela rend le câblage et les disjoncteurs beaucoup plus faciles.Chacun de ces 40A est 240V == chaud / chaud / sol.Pensez-y simplement à 3 circuits de sécheuse ou de four ou de chauffe-eau conventionnels, mais tous alimentés dans un seul chauffe-eau à la demande.
Beurk!- le permettent-ils vraiment !!!
C'est la dernière chose.J'ai mes propres raisons pour lesquelles je ne ferais pas cela, et cela a ** beaucoup ** plus de sens pour moi si cela est fait avec du gaz naturel (bien que l'on puisse soutenir que si vous pouvez obtenir de l'énergie "verte", l'électricité est meilleure pour l'environnement).Je pense que le concept est le suivant: pourquoi chauffer 50 gallons et laisser reposer si vous n'avez besoin d'eau chaude que de temps en temps.
@JeremyBoden Bien sûr qu'ils le font.Ils ne sont pas * parallèles *;l'unité dispose de 3 radiateurs chacun <40A entièrement isolés les uns des autres.Aucun problème avec cela!Une manière très sensée d'obtenir * autant * de puissance.Plusieurs petits câbles valent mieux qu'un gros (demandez si vous voulez savoir pourquoi).En outre, ** cela permet une utilisation sur triphasé ** - 240 V «delta» (États-Unis), 208 «wye» (États-Unis) ou 220 V «wye» (Brésil) tous deux connectés en triangle ou 400 V «wye» (Europe).Ou même 480V "wye" US avec transformateurs de tronçonnage ou différents éléments chauffants.* À ce stade, vous connectez l'appareil avec 3-4 fils *.
Je dirais que plusieurs disjoncteurs pour un seul appareil sont plutôt particuliers.Je ne vois pas que plusieurs appareils de chauffage sur un câblage dédié valent mieux qu'un appareil de chauffage sur une seule connexion.
Comme indiqué, c'est la norme en Amérique du Nord.Je suis originaire du Royaume-Uni, donc habitué au monophasé 230 V, mais la phase divisée 120/240 est normale ici.Tous les appareils ordinaires fonctionnent sur l'une des deux jambes à 120 V, et les appareils à courant élevé prennent les deux jambes et produisent 240 V sans neutre
@JeremyBoden - TIL qu'il y a des équipements dans les maisons des gens qui peuvent me zapper avec 80 ampères si je ne coupe pas les * deux autres * disjoncteurs.Cela ne devrait être autorisé que sur triphasé avec un disjoncteur à poignée attachée.Absolument Wack.100 ampères?ffs ... Prob ne devrait pas laisser les gens avec des stimulateurs cardiaques entrer chez vous.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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