Question:
Pourquoi les sous-sols non finis ont-ils besoin de prises GFCI?
Adirondack Jim
2020-02-27 06:44:39 UTC
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Je remplaçais les prises du sous-sol et j'ai remarqué que les sous-sols non finis exigent qu'ils soient protégés par GFCI. Pendant que je l'ai fait, je ne peux m'empêcher de me demander: POURQUOI ?? J'ai cherché la définition NEC de "sous-sol inachevé" et je ne vois tout simplement pas pourquoi le fait qu'il ne soit pas "habitable", il a besoin d'un GFCI. Je peux comprendre les zones d'humidité comme les sorties près des éviers, etc., mais pas ceci: mon sous-sol est très sec et que le sous-sol soit fini ou non n'affecte pas la teneur en humidité. Le NEC l'explique-t-il?

"C'est écrit donc ça doit être fait"
Cela nécessite probablement que le manuel NEC réponde, au minimum, sinon à un bruissement dans les anciens fichiers du moment où la modification a été apportée (car toutes les modifications NEC sont accompagnées d'une trace écrite assez longue)
@manassehkatz-Moving2Codidact Le code électrique est beaucoup trop complexe pour inclure des explications détaillées sur l'histoire et les motifs qui ont donné lieu à des règles spécifiques - mais cela ne signifie pas que les bonnes raisons n'existent pas.Il nous appartient de comprendre * pourquoi * parfois.
Marchez sur un tapis sec dans des conditions sèches avec des vêtements.Notez l'électricité statique générée.Portez les mêmes vêtements dans les mêmes conditions et marchez sur du béton nu.Pas d'électricité statique - vous êtes suffisamment bien mis à la terre.Maintenant, prenez le sous-sol moyen inachevé et comparez-le au vôtre.Un large éventail de différences.Beaucoup seront beaucoup moins secs.Le code ne peut pas permettre tout cela.En moyenne, les gens meurent dans de telles conditions.Essaie de ne pas.
Certains sous-sols sont suffisamment humides et / ou sujets à de fréquentes inondations que tenter de les finir serait fou.Plutôt que d'essayer de deviner quels sous-sols sont suffisamment humides pour justifier un GFCI, je pense que la Norme traite une décision de ne pas terminer un sous-sol comme une preuve qu'il pourrait répondre à ce critère.
J'admets que le manuel NEC ne peut probablement pas expliquer toutes les raisons, mais d'après mon expérience, savoir pourquoi fournit une intention et vous aide à «remplir les blancs» lorsque les choses ne sont pas assez claires.Je dis cela parce que dernièrement, j'ai lu de nombreuses discussions dans plusieurs forums sur la façon d'interpréter diverses parties du manuel.Quoi qu'il en soit, j'étais curieux et j'ai pensé que cela ne pouvait pas faire de mal de demander.Si c'est juste une question d'humidité, alors pourquoi ne pas simplement dire cela (besoin de GFCI en cas d'humidité visible)?:) C'est peut-être trop subjectif?
De plus, votre sous-sol peut être sec, mais un agent immobilier m'a dit un jour qu'il existe deux types de sous-sol, les sous-sols humides et ceux qui ne le sont pas encore.Même si votre sous-sol est sec aujourd'hui, ce n'est peut-être pas après quelques décennies de gel et de dégel du sol qui l'entoure.
Cinq réponses:
Ecnerwal
2020-02-27 08:10:50 UTC
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Même le béton «sec» contient beaucoup d'eau et est un conducteur relativement bon. C'est donc un chemin relativement bon vers le sol pour une personne qui le touche, ce qui augmente les chances d'un choc mortel.

En général, pour que quelque chose soit intégré au code électrique, un certain nombre de personnes sont probablement décédées à cause de à son absence avant que cela ne se produise.

En effet, la plupart des codes bâtiment / incendie / électricité sont écrits dans le sang.
J'aime cette réponse.Mais, pour "remuer le pot": pourquoi ne pas simplement dire "une protection GFCI est nécessaire quand il y a un sol en béton nu"?
@AdirondackJim Parce que cela ne ciblerait qu'un seul scénario.La réponse d'Ecnerwal, bien que géniale, n'est peut-être pas entièrement exhaustive.
Compris, merci.Mais, je me demande si le "sous-sol inachevé" est trop large.Exemple concret: la moitié du sous-sol était une mancave finie (habitable, si je comprends bien le terme).Je l'utilise maintenant comme atelier, il a donc besoin d'une protection GFCI.La chambre est restée la même, juste une utilisation différente.
Il y a des années, j'ai vu une vidéo de formation inquiétante qui utilisait des images réelles de «la nature», capturant des incidents de choc électrique tels qu'ils venaient de se produire.L'une concernait une personne utilisant un aspirateur dans son garage (avec un sol en béton).Aussi béton «sec».Eh bien, ils sont morts d'un choc électrique lorsqu'ils ont touché l'interrupteur d'alimentation de l'aspirateur.Le béton sec conduit assez bien.
Harper - Reinstate Monica
2020-02-27 08:40:39 UTC
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Vous n'avez besoin de prises GFCI nulle part . Personne ne se soucie de la façon dont vous fournissez la protection GFCI. Vous êtes invités à avoir un dispositif GFCI et à alimenter tous les réceptacles de la zone protégée (LOAD) de ce dispositif GFCI. Vous devriez prendre le temps d'apprendre exactement comment fonctionne la protection de la lignée descendante, puis utiliser LOAD à bon escient! Cela réduira considérablement le coût d'installation des GFCI, car vous n'en avez alors besoin que d'un par circuit.


C'est vraiment un jeu de chiffres statistiques avec la NFPA. Ils examinent les statistiques d'accidents et les endroits où les accidents se produisent. Ce n'est pas seulement l'accès au béton et à la brique contenant de l'humidité; c'est aussi que les appareils utilisés dans les sous-sols ont tendance à être des équipements plus risqués.

La NFPA exige maintenant le GFCI et / ou l'AFCI sur à peu près tous les circuits, mais l'exigence de sous-sols non finis est arrivée peu de temps après les cuisines et les salles de bain, c'est-à-dire en haut de leur liste de priorité. Il est donc assez évident que cela a été un problème selon les statistiques.


Une chose que vous devriez faire, si vous avez un congélateur, un réfrigérateur, un avertisseur d'incendie, un système de radon ou tout autre appareil essentiel pour la sécurité, est de parler à votre AHJ (inspecteur) d'un écart pour exclure cet appareil de GFCI. Pour à peu près tous ces systèmes, le GFCI est complètement inutile car par ex. un réfrigérateur est mis à la terre d'une autre manière, les alarmes d'incendie et les systèmes de radon sont câblés et ne créent pas de risques d'électrocution particuliers, etc. L'inspecteur voudra généralement voir une prise unique et solitaire (1 prise au lieu de 2 prises) et le voudra étiqueté «Réfrigérateur seulement». Pour ma part, je préfère mettre un réceptacle à 2 prises ordinaire juste à côté, qui est protégé par GFCI, de sorte que personne ne soit tenté de coller un séparateur à 3 voies ou quelque chose comme ça.

Bonne réponse.Mais j'achète ces 10 packs une fois par an environ!
L'utilisation d'une seule prise GFIC avec des prises non GFIC en aval vous permet d'économiser de l'argent.Le compromis est que lorsque le point de vente se déclenche, vous ne savez pas dans lequel de ces points de vente est vraiment le problème.Avec les points de vente GFIC individuels, il n'y a aucun doute.Personnellement, je dépense quelques dollars de plus à l'avance pour éviter d'éventuelles ennuis plus tard.
@UnconditionallyReinstateMonica Je suppose que cela fonctionne si vous savez ce que vous faites.Mais vous savez que 99% des gens ne le font pas, finissent par mettre la LIGNE de la prochaine réception sur la CHARGE de la dernière ... Ce qui non seulement n'atteint pas votre objectif, mais rend la réinitialisation une tâche très difficile.
La partie sur les statistiques montrant les accidents dans les sous-sols inachevés est intéressante - merci.Cependant, je ne me soucie pas des autres parties de cette réponse.Vous vous concentrez sur quelque chose que je n'ai pas demandé ("load vs line").Vous essayez probablement d'être minutieux et vous voulez avertir de l'installation correcte des GFCI, mais cela cache en quelque sorte la réponse. De plus, je ne demandais pas pourquoi parce que «j'avais mal».Je demandais parce que j'étais curieux (cela n'avait vraiment pas de sens pour moi et une recherche sur Internet n'a pas fourni de réponses).Je suppose que c'est le problème avec le texte - il est trop facile de se faire une mauvaise idée.
@AdirondackJim Bonnes pensées.Édité.
@Harper-ReinstateMonica Ah, oui, mais si vous ne savez pas ce que vous faites, tous les paris sont ouverts de toute façon, non?;-)
Avoir un réfrigérateur partager un GFCI avec d'autres appareils serait mauvais, mais s'il est seul sur un GFCI, qu'est-ce qui le ferait trébucher en l'absence d'une défaillance d'isolation, d'une inondation ou d'une autre condition dangereuse?
Les réfrigérateurs @supercat ont des problèmes constants de déclenchement des GFCI.Même les nouveaux.Ils ne devraient pas en théorie, mais ils le font.
Je crois que cette réponse est bonne car elle fonctionne à partir de preuves (probables) sur le processus NEC pour arriver à sa conclusion.(Les suggestions sur les moyens d'être flexible et toujours en sécurité avec les règles sont également bonnes.)
Vous pouvez tous consulter le code et vous demander * pourquoi * au grand mécontentement de votre cœur dans le lien ci-dessous.Si nous allons parler des GFCI, alors la discussion est [Où devrais-je NE PAS utiliser un GFCI ou AFCI?] (Https://diy.stackexchange.com/questions/75011/where-should-i-not-use-a-gfci-ou-afci) - essentiellement * nulle part vous ne pouvez pas * sauf ces exceptions, l'important étant le réfrigérateur, +1.
Justa Guy
2020-02-28 05:35:51 UTC
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Certains sous-sols sont sujets aux inondations, même si le vôtre ne l'est pas. La plomberie passe souvent par des sous-sols, ce qui augmente encore le risque d'inondation. Si les prises finissent sous l'eau, ce n'est pas une bonne chose car l'eau et l'électricité ne se mélangent pas.

Dans ce cas, il est plus facile d'appliquer une règle générale à tous les sous-sols dans toutes les zones que ce n'est le cas pour régler les sous-sols individuels. Ensuite, les gens veulent vous poursuivre parce qu'ils ont fait quelque chose de stupide. Il vaut mieux prévenir que guérir.

NoSparksPlease
2020-02-27 22:27:25 UTC
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En partie parce que certains sous-sols inachevés présentent des risques de confinement de l'eau, et le code est écrit pour ne pas créer de travail pour les inspecteurs faisant valoir le risque pour chaque installation individuelle.

Un document Panneau de création de code que j'ai vu quelques années indiquait que les fabricants poussaient pour exiger une protection GFCI pour tous les circuits. Le panel de création de code ne repoussait que légèrement, en adoptant sa proposition progressivement, en commençant par les emplacements les plus risqués.

Il semble que ce pourrait être le cas d'un fabricant identifiant comment il peut utiliser la réglementation gouvernementale pour augmenter les ventes et la volonté du gouvernement d'utiliser tout le pouvoir de réglementation contre lequel le gouvernement ne proteste pas.

J'ai aimé la dernière partie sur les fabricants utilisant des règlements pour augmenter leurs ventes.À mon avis, cela se produit dans ce pays.Si le NEC n'explique pas pourquoi, alors c'est peut-être la vraie raison :).Merci également pour l'url pointant vers les panneaux.C'était intéressant.J'ai développé un panneau de création de code au hasard et j'ai vu certains fabricants sur le panneau, mais beaucoup étaient des "utilisateurs".(Je suppose qu'un "utilisateur" est quelqu'un comme un électricien qui utilise les articles et qui n'est pas affilié à un fabricant).
Cette réponse est bien meilleure que la mienne.C'est beaucoup plus conspirateur et donne vraiment l'impression que NEC est une question de vente et non de sécurité.Cela fait appel à mes idées préconçues sur la façon dont les entreprises et le gouvernement sont truqués contre le petit gars.Cela me fait me méfier du Code et me met à l'aise d'ignorer simplement le Code lorsque je le trouve gênant, puisque maintenant, je peux rationaliser que la règle ennuyeuse est * probablement * là pour des raisons corrompues.
Je suis sûr que certaines personnes sur les panneaux mettent la sécurité en premier, mais CMP-2 couvre la section 210, et Leviton, Schneider et Eaton sont tous assis sur CMP-2 (et tiennent les deux sièges alternatifs).https://www.nfpa.org/codes-and-standards/all-codes-and-standards/list-of-codes-and-standards/detail?code=70&tab=committee
Je conviens que certaines personnes essaient simplement de rendre les choses sûres pour nous.Mais, dans une certaine mesure, je pense aussi qu'il s'agit de revenus (j'ajouterai donc ceci à ma liste de théories du complot :)).Et, peut-être que nous atteignons le point de rendements décroissants (petits gains de sécurité pour un coût supplémentaire) - mais aucune organisation n'admettra cela - cela signifie qu'ils peuvent être réduits en taille ou disparaître :).En passant, j'ai vu les comités de normalisation dans mon domaine prendre une éternité parce que les fabricants poussent pour leurs propres technologies (c'est-à-dire brevetées) (qui obligent tout le monde à acheter une licence auprès d'eux).
Sean Can
2020-02-28 21:23:08 UTC
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Il y a de nombreux représentants de fabricants dans le panneau de création de code et je crois qu'il y a une poussée vers l'augmentation des ventes. Souvenez-vous qu'en 1999, les consultants ont alarmé tout le monde au sujet des problèmes de l'an 2000 et ont reçu des contrats lucratifs pour résoudre des problèmes qui n'existaient pas. Je garde toujours le livre disant "Les avions tomberont du ciel, parce que leurs horloges échoueront dans le logiciel de contrôle quand le nouvel an 2000 de minuit arrivera.". Aucune des théories éprouvées ne s'est produite. Désormais, les ventes se concentrent sur l'Internet des objets (IoT), dans le processus industriel c'est l'IIoT. Les industries de procédés auront besoin de milliards de capteurs et passeront à un contrôle numérique complet pour être compétitives. Certains vendeurs malhonnêtes ne cesseront jamais d'exagérer.

Je ne crois pas que les vendeurs écrivent les règlements de câblage du NEC ou du Royaume-Uni ... Parlé à quelques personnes impliquées dans les règlements de câblage et ils sont ** vraiment ** des ingénieurs électriciens expérimentés ...
Il doit y avoir un Conspiracy-Theory-of-the-Day-Club quelque part :-)
Salut Sean: Les commentaires sont généralement utilisés pour poser des questions de clarification sur le PO (affiche originale) afin que nous puissions fournir une meilleure réponse.Le PO est généralement invité à modifier son message d'origine plutôt que de commenter.Votre commentaire est plus une opinion qu'une question de clarification.Et BTW, le problème de l'an 2000 était réel.Je suis un informaticien plus âgé et très conscient du problème de l'an 2000.Ce n'est qu'à cause des tonnes de travaux d'atténuation de l'an 2000 que rien de mal ne s'est produit.Que rien de mal ne se soit produit est une belle réussite.Je suis sûr que quelque part dans Stack Exchange, vous pouvez trouver des informations sur les efforts de correction de l'an 2000.Bienvenue à SE.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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