Question:
Quelles sont les attentes raisonnables concernant la précision de la largeur du coulis dans une installation professionnelle de carreaux?
Markus A.
2014-02-28 03:54:30 UTC
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Nous sommes en train de refaire notre salle de bain principale et notre entrepreneur vient de terminer la moitié de la pose du carrelage sur le sol. Le coulis était censé avoir une largeur de 1/8 ", mais il y a pas mal d'endroits (à mi-champ) où les espaces entre les carreaux sont beaucoup plus larges ou plus petits. Le carreau que nous avons choisi est une porcelaine d'aspect calcaire gris foncé et nous vous voulez le combiner avec un coulis léger (platine), de sorte que le coulis se démarque un peu par rapport au carreau.

De toute évidence, il ne sera pas possible pour quiconque d'obtenir que tous les espaces des carreaux soient exactement 1/8 ". Quelle serait la précision (écart minimal à maximal, par exemple, ou écart type) que je devrais pouvoir attendre d'un entrepreneur professionnel? 10% de réduction de 1/8 "? 25% de réduction? 50% de réduction (c'est-à-dire 1/16 à 3/16, ou: l'écart le plus grand est 3 fois plus large que le plus petit écart)? Plus?

Voici un exemple de ce à quoi ressemble le sol:

enter image description here

C'est un peu difficile à dire car le coulis n'est pas encore en place et le sol est poussiéreux, mais pour référence, j'ai placé deux des entretoises d'alignement dans l'image: dans un cas, il s'adapte facilement sur le côté dans le coulis et dans l'autre cas, il s'adapte à peine dans le bon sens. Ainsi, une ligne de coulis sera presque deux fois plus large que c'est un voisin "direct":

enter image description here

Les vrais carreaux de pierre ne sont pas toujours de la même taille. Vous aurez donc des variations dans les lignes de coulis. La céramique / porcelaine doit être la même. J'utilise toujours des entretoises avec de la céramique, donc j'obtiens toujours la même ligne de coulis. Je dirais que plus de 1/16 "de différence serait quelque chose à redire.
Si vous n'êtes pas satisfait, je lui demanderais d'enlever les pires et s'ils se cassent, vous paierez des carreaux supplémentaires.
@JustinK C'est de la porcelaine. Cela ressemble à de la vraie pierre. Et le carreau est à peu près parfait (du moins pour les yeux).
Je m'attendais à voir pire. Si les carreaux sont perpendiculaires à vous lorsque vous entrez dans la salle de bain comme sur la photo, je ne pense pas que ce sera perceptible à moins que vous ne le cherchiez.
@JustinK J'ai ajouté un autre gros plan. Vous ne pensez pas qu'un facteur de presque 2 dans la différence de largeur sera perceptible même si nous utilisons un coulis gris très clair (un peu de la même couleur que le jeu de couche mince que vous pouvez voir dans l'espace de gauche)?
Je ne pense pas que vous obtiendrez beaucoup mieux d'un carreleur que vous embauchez pour un travail ponctuel, à moins que vous n'ayez de la chance et que vous ayez un type d'artisan. C'est pourquoi je fais presque tout moi-même. Nous avons vu bien pire que ce qui est décrit par les «professionnels».
@Edwin Je commence à penser la même chose ... Et étant donné comment les choses se sont déroulées avec cette construction, je ne pense pas que cela prendrait moins de temps pour le faire moi-même non plus ... C'est notre première projet de construction que nous avons embauché quelqu'un d'autre pour nous et ça a vraiment été une expérience d'apprentissage ... (Le travail de carrelage n'est même pas vraiment un problème, je voulais juste calibrer mes attentes ... D'autres choses, comme couper au hasard les poutres porteuses m'ont coûté beaucoup plus de sommeil.)
Je ne vois pas de problème avec ce niveau de précision.
Bonne nouvelle: l'entrepreneur a convenu que cela devait être corrigé. Je n'ai pas eu à le discuter du tout et il a même souligné quelques autres endroits que je n'avais pas encore remarqués. Je suppose que je n'étais pas trop pointilleux après tout. :) "Yay!" pour la fierté du travail! :)
Sept réponses:
OrganicLawnDIY
2014-02-28 21:38:38 UTC
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Il se peut qu'il y ait ou non une réponse facile à votre question. Je commencerais par appeler les fabricants de coulis et de carreaux pour avoir leur avis. En général cependant ... Vous devez raisonnablement vous attendre à obtenir la qualité de service que vous avez contractée et payée.

En fin de compte, pensez-vous que vous en avez pour votre argent. Pas ce que vous pensez avoir payé. Si vous embauchez le meilleur électricien de votre région pour peindre votre cuisine, ne vous attendez pas à avoir la meilleure cuisine peinte en ville. Si vous n'embauchez pas quelqu'un qui se spécialise dans l'installation de carreaux, ne vous attendez pas non plus à avoir le meilleur travail de carreaux. Si vous embauchez le meilleur poseur de carreaux, vous devriez vous attendre à avoir un travail de carreaux incroyable. Vous devriez toujours vérifier les références et essayer de voir des exemples de leur travail de la part des personnes que vous les avez trouvées afin d'avoir une attente sur la qualité générale de leur travail.

On dirait une tuile de 3 x 9 "(ou quelque part autour de là), ce qui entraîne de nombreuses lignes de coulis. En plus de cela, vous voulez des lignes de coulis minces. Tout cela s'ajoute à une installation difficile des carreaux. À quel moment l'entrepreneur connaissait-il le carreau que vous utilisiez? avez-vous spécifié le travail ou le jour où il s'est présenté pour poser le carrelage? Habituellement, il y a un peu de blâme des deux côtés.

Je suis juste un bricoleur mais j'aurais utilisé plus d'espaceurs de carreaux qu'il semble avoir utilisé (sur la base des marques dans le mortier et non des entretoises sur la photo) et aurait évidé tout excès de mortier dans les joints et sur les faces de la tuile avant que tout sèche. Il peut cependant y avoir d'autres problèmes qui affectait l'espacement qui était hors de son contrôle ou le budget du projet.

Les choses peuvent sembler différentes (meilleures ou pires) une fois que le coulis est en place. Peut-être que vous voulez mettre le coulis dans une petite section avant que le reste du carreau ne soit posé pour avoir une meilleure idée. Si vous n'êtes pas satisfait, parlez-en à votre entrepreneur pour voir ce qui peut être fait. En fonction de la situation, il est probablement juste que les deux parties assument une partie du coût de refaire (ou non). Ou simplement obtenir un autre entrepreneur.

Mettre à jour

Vous avez trouvé cette information dans la FAQ du Tile Council of North America. Il y a aussi apparemment des normes ANSI à ce sujet.

Quelle est la norme pour les variations de coulis les joints?

Lors de l'évaluation des joints de coulis, il est important de considérer que le coulis est utilisé pour ajuster les différences dans les éléments suivants:

Variations de la taille du carreau Changements dans le plan du support Changements dans l'épaisseur du carreau (cela s'applique souvent aux carreaux moulés à la main) Variations dans le profil rustique du carreau Les normes de fabrication du carreau permettent des variations d'un carreau à l'autre. Bien que la norme détaille cela exactement, il n'est pas rare que certains fabricants expédient des carreaux avec une différence d'environ 3/32 "entre les carreaux les plus grands et les plus petits d'une boîte.

Le coulis doit s'adapter à ces différences entre les carreaux. Naturellement, il peut y avoir une certaine variation dans la largeur d'un joint de coulis.

En général, il est conseillé d'utiliser un joint de coulis au moins deux fois la différence moyenne entre les plus grands carreaux et les plus petits carreaux. Un joint plus petit exacerbera les différences entre les carreaux car l'œil humain peut facilement voir de très petites différences en pourcentage du joint total de coulis. Par exemple, alors qu'une différence de 1/16 "de pouce peut sembler petite sur un carreau de 12", cela est facilement apparent comparé à un joint de coulis de 1/8 ".

À mesure que le plan du carreau change, le joint de coulis permet ce changement. Si le carreau dépasse une bosse dans le sol, le joint de coulis ouvert; lorsque les carreaux suivent une dépression dans le sol, le joint de coulis se rétrécit.

Il est clair que les joints de coulis s'adaptent également aux changements d'épaisseur et de profil des carreaux rustiques moulés à la main.

Peut-être en raison de ces variables, il n'y a pas de norme numérique à laquelle le joint de coulis de carrelage doit se conformer.

La norme ANSI A108.02, section 4.3.8 de la norme ANSI A108 dit, "L'axe médian nominal de tous les joints doit être rectiligne et de largeur égale avec les tolérances nécessaires pour les carreaux moulés à la main ou rustiques. »

ANSI A108.02, section 4.3.10 traite des variations dans le plan du carrelage. Cette section indique: «Terminer les surfaces de plancher et de mur de niveau et d'aplomb sans aucune variation dépassant ¼" à 10 pieds du plan requis. "

Cependant, il convient de noter, ailleurs dans les normes, le plan du le sous-plancher doit être plat de la même manière.

Les carreaux installés par la méthode Thinset sont en réalité une finition de surface qui suivra le plan du substrat. En tant que tel, les variations du substrat seront reflétées dans la couche de carreaux, sauf si un nivellement supplémentaire est effectué.

Bon point à propos de l'embauche d'un carreleur spécialisé ... C'est un entrepreneur général et il demande à ses "fantassins" de faire ce genre de choses. Pour cela, j'ai peut-être obtenu un bon résultat ... J'espérais juste qu'il existe des normes de fabrication que tout le monde devrait pouvoir respecter, de préférence mesurées avec des chiffres (écart type de la largeur du coulis ne dépassant pas x% de la cible). Le carreau mesure 6x24 et les lignes de coulis sont de 1/8 ". Je n'avais pas l'air que ça devrait être si difficile ... Ça ne fait pas du bien si vous regardez quelque chose et dites:" Mec, j'aurais pu faire ça plus agréable, plus rapide et beaucoup moins cher moi-même ... "
@MarkusA. J'ai mis à jour ma réponse avec quelques informations supplémentaires que j'ai trouvées concernant les normes ANSI pour les variations des lignes de coulis de carrelage du Tile Council of North America. Encore une fois, si vous ne vous sentez pas satisfait, contactez le GC avant que d'autres tuiles ne soient déposées.
"Par exemple, alors qu'une différence de 1/16" de pouce peut sembler petite sur un carreau de 12 ", cela est évident par rapport à un joint de coulis de 1/8". " serait immédiatement perceptible et peu attrayant. "Parfait! C'est le genre de déclaration forte que je recherchais. Merci! Excellente référence! Étant donné que notre carreau est à peu près parfait, je pense qu'une variation de 50% est une limite supérieure assez laxiste pour ce que Je pense que c'est acceptable et devrait être refait. Voyons si je peux amener notre entrepreneur à accepter ... Cela n'affectera que 5 ou 10 tuiles environ ...
@Markus, S'agit-il de la tuile Marazzi Montagna de Home Depot?
En fait, cette tuile était une trouvaille rare. Nous essayions de faire correspondre le calcaire gris foncé aussi étroitement que possible sans les besoins d'entretien. C'est la série Eternal Limestone d'Arizona Tile dans la couleur Anthracite (http://www.arizonatile.com/ETERNAL-LIMESTONES-SERIES-P909.aspx - c'est beaucoup moins brun dans la vraie vie que sur leur photo). La taille (6x24) est disponible sur commande spéciale. Aucune autre tuile d'aspect calcaire que nous avons trouvée ne s'est même rapprochée de celle-ci. Et ils sont beaux et épais (presque 3/16 ") et classés dans le commerce, donc j'espère (si nous pouvons les faire poser correctement) qu'ils dureront toute une vie.
@MarkusA. La principale chose que je voulais voir est si la tuile a été rectifiée ou non. Rectifié signifie qu'ils font un pas supplémentaire pour s'assurer que les bords sont droits et que leur taille varie peu. Vous payez environ 3 fois plus pour des carreaux rectifiés, mais vous le faites pour obtenir la ligne de coulis que vous vouliez sans les problèmes que vous rencontrez. Cela permet également à l'installateur d'obtenir plus facilement des lignes droites par rapport aux carreaux non rectifiés qui peuvent avoir plus de variations, même si elles sont artificielles. Je mettrai à jour ma réponse plus tard. Je suis un peu occupé maintenant. Je voulais juste que vous sachiez.
"... pensez-vous que vous en avez pour votre argent. Pas ce pour quoi vous pensez avoir payé." Hein?
Tester101
2014-02-28 17:23:28 UTC
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Si vous n'êtes pas satisfait du travail ou si vous avez des inquiétudes, vous devriez en parler à l'entrepreneur. Assurez-vous que le niveau de qualité auquel vous vous attendez est très clair et que vous craignez que cela ne réponde pas à cette attente.

Vous constaterez peut-être qu'il y avait une raison pour laquelle la tuile a été installée de cette manière, et que le carreleur expérimenté sait que vous ne remarquerez jamais les défauts du produit fini.

Si vous êtes à quelques centimètres du sol avec un micromètre à la main, vous remarquerez chaque imperfection. Cependant, si vous êtes à 6 pieds du sol, vos yeux pourraient dire que c'est assez bon. La plupart du temps, dans la construction, il ne s'agit pas d ' être parfait, il s'agit de regarder parfait. Une fois que le sol est terminé et que le coulis est en place, vous ne remarquerez peut-être jamais les différences. Bien que le contraire puisse également être vrai, et le coulis peut faire ressortir les différences mal.

Le fait est que vous avez engagé l'entrepreneur pour effectuer un travail. Si vous n'êtes pas satisfait du travail, vous devriez en discuter avec l'entrepreneur. S'ils ne veulent pas répondre à vos attentes, vous voudrez peut-être envisager de trouver un nouvel entrepreneur.

+1 pour remarquer davantage les choses dans différentes situations. Connaissez quelqu'un qui a demandé à un entrepreneur de refaire une cuisine et cela avait l'air super, mais il y avait un petit défaut de garniture qui ne s'alignait pas parfaitement que je n'ai même pas remarqué jusqu'à ce qu'il soit signalé.
Je suis tout à fait d'accord. Mon meilleur ami a eu des clients qui lui demandaient de refaire un travail dévié d'un 64e de pouce, car ce genre de perfection était important pour eux ... alors il l'a fait (c'était des travaux de finition intérieure, et ils l'ont bien payé, c'était donc difficile mais pas déraisonnable). Je l'ai également aidé sur certains emplois où «assez bien» était assez bon, et il l'a donc fait de cette façon. Un entrepreneur devrait être capable de faire le travail avec le degré de perfection que vous êtes prêt à payer ;-) S'il ne peut pas, vous devriez trouver quelqu'un qui le peut.
Sherwood Botsford
2015-04-20 09:07:42 UTC
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Ayant fait quelques travaux de tuiles pour moi-même, ma règle de base est de 25%. C'est-à-dire que les lignes de coulis de 1/8 "ne devraient pas varier de plus de 1/32. Je suis un peu plus stricte sur les continuations. Par exemple, je n'aime pas une ligne qui va de 5/32 à 3/32 dans un saut. Pour cela raison pour laquelle je préfère exécuter des motifs de liaison. Une direction que je peux ajuster sans que cela ne soit perceptible.

Je trouve 1/8 une norme très stricte. J'utilise un espacement de 3/16 avec des carreaux de mur 8/10 . Pour les planchers que j'aime 1/4.

Avant de vous lancer dans la moquerie à ce sujet, jetez un œil aux travaux de carrelage commerciaux. Les toilettes sont l'exemple classique. Voyez à quel point elles sont cohérentes. ils ne sont pas très cohérents, mais peu de gens le remarquent.

Bien que vous ne l'ayez pas demandé: moyens de les réparer:

  1. Trouvez la plus grande ligne de coulis. lignes assorties. Avec une liaison courante, vous aurez une tonne d'extrémités dont vous aurez besoin pour utiliser une scie à glissière avec une lame de diamant. Travail difficile.

  2. Plume le haut de la tuiles à une largeur constante. C'est le dessus qui détermine la largeur du coulis. Une lime en forme de diamant en forme de coin peut faire est assez rapide.

  3. Utilisez une couleur de coulis plus proche de la couleur des carreaux. Cela minimise les différences.

  4. Ajoutez des rainures supplémentaires aux carreaux avec un routeur. Ces lignes supplémentaires peuvent être de différentes largeurs et motifs. Si vous suivez les lignes de coulis existantes et que tous les chemins sont fermés, vous obtiendrez un look intéressant.

DMoore
2014-03-01 04:39:21 UTC
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Je pense qu'il manque plusieurs variables dans la question.

  1. La tuile est-elle rectifiée? Si non, vous êtes prêt à payer (moins) pour une tuile variable, alors vous plaignez-vous quand elle entre de manière variable?
  2. Le sol était-il exactement plat? J'ai dû repousser les lignes de coulis pour que mes carreaux n'aient pas de lèvre de l'un à l'autre.
  3. Vous n'avez pas dit à quel point le sol est plat. C'est un étage. Être plat est important.
  4. Vous n’avez pas dit quelles attentes avaient été fixées dès le début. Avez-vous demandé à l'entrepreneur qui faisait l'installation?
  5. Vous n'avez pas dit quel type de maison vous avez. Si je retournais une maison de 200K dans ma région, je suis sûr que le sol ferait l'affaire. S'il s'agissait d'une maison de 800 000 personnes, cela pourrait être différent.
  6. Vous n'avez pas dit combien vous payiez pour le travail. Souvent, vous en avez pour votre argent. Vous n'obtiendrez pas une installation de classe mondiale pour 4 $ pieds carrés.
  7. Qui a effectué tous les travaux de préparation au sol? Si l'entrepreneur n'a pas créé le sous-plancher, avez-vous parcouru et discuté des préoccupations concernant l'installation?

Ce sont toutes des variables de base d'une installation de carreaux de sol. Je ne dis pas qu'ils ont fait un travail formidable ou horrible, mais toutes ces choses en tiennent compte. Si vous aviez des carreaux parfaits, un sous-plancher parfait et que vous les payiez un prix assez juste, je dirais que l'installation est médiocre. Vraiment la situation est nul parce que c'est fait et il semble que ce n'est pas assez grave où vous exigerez une refonte. Vous êtes donc coincé au milieu. L'entrepreneur pourrait vous offrir un rabais ou vous dire d'aller en enfer. Je doute qu'ils remontent le carreau et le refassent. Je doute également que vous souhaitiez qu'ils tirent juste quelques éléments qui pourraient présenter plus de problèmes.

Tyler Durden
2015-01-15 03:57:29 UTC
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Qu'importe? Allez-vous demander un rabais? LOL, je peux juste voir le visage du juge sur celui-là: votre honneur, les lignes de coulis n'étaient pas exactement de la même largeur.

Si vous embauchez simplement quelqu'un et croisez les doigts, votre option est que vous obtenez ce que vous obtenir.

Si des lignes de coulis parfaites étaient un objectif, vous deviez gérer cela dès le départ en découvrant comment le gars utilise les entretoises et les résultats de ces entretoises sur votre tuile, éventuellement en faisant un carrelage de démonstration limité comme une expérience.

De plus, pour info, j'ai mesuré votre photo et il y a environ une différence de hauteur de +/- 1% entre ces carreaux.

Bien sûr, je n'allais pas porter l'affaire devant les tribunaux! C'est ridicule. Tout ce que je voulais, c'était avoir une idée de ce qu'il serait raisonnable de demander à mon entrepreneur pour évaluer si je devais m'engager dans une discussion avec lui pour refaire les pires ou si cela ne serait pas approprié. Heureusement, le responsable lui-même a convenu que quelques-unes des tuiles devaient être refaites, donc ce problème est résolu maintenant ...
Aussi, pouvez-vous me dire quel logiciel vous avez utilisé pour mesurer la photo? Une différence de 1% correspond à un peu plus de 1 pixel dans la photo, et étant donné que les carreaux ne sont pas photographiés parfaitement droits et que l'image est un peu floue, vous devrez faire la moyenne sur une partie importante de la longueur de chaque carreau pour obtenez une mesure avec une précision quelconque. Je doute que vous ayez fait cela à la main car cela prendrait beaucoup de temps. Serait utile de savoir si un tel logiciel existe. J'aurais quelques autres cas d'utilisation pour cela!
@MarkusA. Adobe Illustrator dispose d'un outil de «mesure» qui vous permet de mesurer exactement les distances dans les images. Les carreaux de l'image varient entre 114 et 116 pixels.
Cependant, il ne mesure que le long d'une seule ligne à travers l'image, n'est-ce pas? Et si je fais un zoom sur l'image, j'ai du mal à décider quel pixel exact est la fin de la tuile. De plus, étant donné les légères distorsions de perspective et d'objectif de l'image et le flou, il faudrait probablement exécuter d'abord un algorithme de détection de bord sur l'image, puis faire la moyenne du bord sur une bande plus large de l'image pour obtenir des précisions dans le seul. gamme de pixels. Mais, vous m'avez intéressé, alors je mesurerai les carreaux réels quand je rentrerai à la maison la semaine prochaine et ferai un rapport si je n'oublie pas. :)
@MarkusA. La meilleure façon de mesurer les carreaux est d'obtenir une surface absolument plane, comme une vitre en verre, et de placer deux carreaux l'un à côté de l'autre. Ensuite, prenez une règle (idéalement une règle de machiniste) et placez son bord sur le dessus des deux tuiles. Placez une lumière derrière. S'il y a une hauteur différente, la règle sera biseautée et la lumière brillera à travers l'ouverture triangulaire. Cette méthode peut détecter des variations aussi peu que le millième de pouce.
Mike Bentley
2016-03-01 06:07:30 UTC
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Je dois supporter beaucoup de carreaux déformés et déformés / courbés en raison de la mauvaise qualité, donc je ne suis d'accord avec rien concernant les lacunes et les inégalités des carreaux aucune pièce n'est carrée, aucun mur n'est plat et tous les carreaux sont coupés et fissurés différemment selon le type et l'émail finlandais et c'est qu'une bonne planification, une bonne préparation, des adhésifs corrects gardent les plafonniers loin d'eux, ils causent les pires ombres à travers les espaces des carreaux

John B.
2017-06-17 17:06:34 UTC
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Les espaceurs jouent un rôle très important dans le cadre de la tuile. Les murs plats et les planchers sont également importants, et l'utilisation appropriée d'un niveau et d'un plomb est probablement la meilleure chose pour commencer. En 42 ans de contrat, nous n'avons jamais rencontré de conditions parfaites. Nous devons toujours nous améliorer, et nous nous sommes souvent limités au petit budget des propriétaires. Nous avons également constaté que tous les carreaux sont un peu différents les uns des autres dans les finitions, les dimensions, l'épaisseur, et sans oublier que les murs et les sols ne sont pas de niveau, carrés, plats ou d'aplomb. C'est un problème énorme, et même un entrepreneur professionnel comme mon entreprise aura besoin d'argent supplémentaire pour le résoudre correctement. Une estimation de tuile est pour l'installation de tuiles, et il devrait y avoir des imprévus pour les améliorations imprévues et nécessaires qui devront être faites pour obtenir un excellent travail. Lorsque nous sommes approchés avec un client qui ne dépensera pas ce qu'il juge nécessaire, nous n'accepterons pas le poste. Parce qu'ils ne paieront pas les choses nécessaires pour faire mieux que ce ne sera le cas. En outre, l'entrepreneur qui est embauché doit être soigneusement sélectionné, avoir un statut juridique, avoir des cotes supérieures et une clientèle satisfaite du bouche à oreille. Ou vous ne devriez pas embaucher.Achetez les meilleurs produits de qualité à un prix raisonnable, et trouvez le meilleur entrepreneur pour la fourchette de prix moyenne, et attendez-vous à ce que des imprévus surviennent, si vous voulez un bon travail ... Une démonstration utilisant votre choix de carreaux sur un morceau de contreplaqué séparé, aidera à identifier beaucoup de qualités, et les imperfections typiques, avant le début du projet. Le rendu, les photos d'autres projets de tuiles, les dessins peuvent aider à créer un meilleur projet et à résoudre de nombreuses questions. Bonne chance

Cela peut-il être modifié en petits paragraphes, s'il vous plaît? Mes yeux vieillissent ces jours-ci.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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