Question:
Prises GFCI - peuvent-elles être réparées? Sont-ils vraiment nécessaires à la fin d'un circuit?
Patrick
2019-04-02 22:20:46 UTC
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Ma maison vient de subir une inondation et il y avait 7 pieds d'eau boueuse au premier étage, donc toutes les prises de courant étaient sous l'eau. Après que l'eau se soit retirée, toutes les sorties non protégées ont continué à fonctionner très bien. Mais 4 prises GFCI sur 5 ne fonctionnent plus et ne peuvent pas être réinitialisées. Les prises GFCI peuvent-elles être démontées et nettoyées / réparées ou y a-t-il quelque chose à l'intérieur qui tombe en panne de façon permanente?

De plus, toutes les prises GFCI sont aux extrémités de leurs lignes. En d'autres termes, il n'y a qu'un seul fil connecté à chaque borne LINE et aucun fil n'est connecté aux bornes LOAD. Donc, ils semblent seulement se protéger. Mais s'ils échouent une fois qu'ils sont mouillés et que toutes les prises non GFCI ont survécu, puis-je simplement les remplacer par des prises non GFCI?

Vous devriez probablement remplacer * toutes * les prises qui étaient sous l'eau, qu'elles fonctionnent ou non * maintenant *.
Tous ces travaux de dépollution des inondations devraient être couverts par une assurance, non?Le coût ne devrait pas être une considération ici.
Bon point, Criggie.Je vais vérifier auprès de ma propriétaire concernant sa couverture.Merci!
Attendez une minute, propriétaire?Pourquoi * vous * réparez / remplacez quelque chose?
Juste pour répondre à votre question, je fais des travaux de réparation et d'entretien ici en échange d'un loyer réduit.Merci à tout le monde mais je pense avoir reçu beaucoup de bonnes suggestions et conseils et avoir toutes les informations dont j'ai besoin à ce stade.Vous êtes les meilleurs!:-)
@Criggie Les inondations sont une chose folle.Dans de nombreuses régions, les inondations ne sont spécifiquement ** pas ** couvertes par une assurance régulière, sauf si vous optez spécifiquement (et payez un supplément) pour une assurance contre les inondations.Ce qui est bien sûr fou, car les inondations sont l'une des situations les plus évidentes (pour la plupart des gens) où l'assurance ** devrait ** être la réponse.
@manassehkatz Après avoir vécu un cauchemar d'assurance de 8 ans en raison de dommages causés par le tremblement de terre, je suis convaincu que l'assurance est la seule industrie la plus contraire à l'éthique qui soit encore "légale".couvrir également cet événement.
@Patrick Je ne sais pas comment les lois s'appliquent dans votre région, mais ici, en NZ, il est interdit de faire des travaux électriques contre rémunération (c'est-à-dire payer) à moins que vous ne soyez certifié et qualifié.La seule chose qu'une personne non certifiée peut faire est de remplacer les lampes et les fusibles.Le remplacement d'une plaque frontale ne peut être fait que si vous êtes le propriétaire de la maison, sous une exemption de bricolage.Puisque vous travaillez dessus pour un loyer réduit, cela pourrait être considéré comme un travail rémunéré.Faites attention.
@manassehkatz Fondamentalement, c'est pour décourager les gens de construire des maisons dans des endroits stupides près des rivières qui inondent tous les deux ans.Malheureusement, parce que les assureurs ne le couvriront pas, le gouvernement s'est senti responsable de couvrir et maintenant les contribuables peuvent reconstruire les maisons des gens toutes les quelques années au lieu de les déménager.
@user71659 Mais je l'ai également vu utilisé par les assureurs dans des zones qui ne sont pas inondées (probablement notées «100 ans») afin que les gens n'achètent pas l'assurance supplémentaire contre les inondations, alors les assureurs essaient de l'utiliser pour refuser totalement les inondationsCauses non naturelles - par exemple, tuyaux cassés.C'est devenu un jeu $ émantique.
Un GFCI est un dispositif de sécurité.C'est comme essayer de «réparer» un casque de vélo après un accident.Il a fait son devoir: il est temps d'en obtenir un nouveau.
Six réponses:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-04-02 22:35:28 UTC
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Ne vaut pas le risque

Les DDFT (que ce soit dans les prises ou les disjoncteurs) sont des éléments électroniques sensibles, de sécurité des personnes . En tant que tel, vous ne voulez pas jouer avec eux. En fait, tout l’objectif des boutons TEST / RESET est qu’ils peuvent échouer, même sans problèmes évidents comme une inondation. Les modèles plus récents testent même automatiquement.

Est-il possible qu'il y ait simplement encore de l'eau à l'intérieur des GFCI pour que le démontage, le séchage, le remontage fonctionnent? Oui. Est-ce une bonne idée d'essayer cela? ABSOLUMENT PAS!

Les nouvelles prises GFCI de base sont comprises entre 15 $ et 20 $ (cela varie selon la marque, 15A contre 20A et d'autres caractéristiques). Pas aussi bon marché que les réceptacles ordinaires, mais pas si gros dans le grand schéma des choses.

Les réceptacles GFCI ont probablement été installés parce que les emplacements particuliers - sous-sol, salle de bain, buanderie, etc. les nécessitaient. En supposant que c'est le cas, le remplacement par des récipients simples constituerait une violation du code. Dans la plupart des endroits, vous n'êtes pas obligé de mettre à niveau vers GFCI sauf si vous apportez des modifications, mais la rétrogradation n'a pas de sens et est probablement une violation du code.

Alternative au panneau

Une alternative est pour installer des disjoncteurs GFCI dans le panneau principal. Cela présente l'inconvénient que votre panneau peut ne pas avoir de place pour le GFCI, ou si vous avez un panneau très ancien ou des fusibles au lieu de disjoncteurs, ce n'est même pas une option. Ces disjoncteurs coûtent également généralement plus que «disjoncteur ordinaire» + «prise GFCI», donc ce changement serait pour des raisons pratiques (par exemple, protéger les circuits extérieurs où un réceptacle GFCI serait soumis à des intempéries) ou dans le cadre d'une mise à niveau du panneau. Si vous envisagez un coût simple, le remplacement des prises GFCI là où ils se trouvent actuellement sera presque certainement la voie à suivre.

Vérifiez tout le reste

Comme l'a fait remarquer Harper, il existe également de nombreuses autres préoccupations. C'est une situation où le bricolage peut vraiment ne pas suffire. Vous pourriez avoir des dommages cachés qui peuvent revenir vous brûler (littéralement) lorsque vous vous y attendez le moins. Une évaluation professionnelle de l'ensemble du système électrique sous l'eau en vaut la peine.

Merci pour la réponse rapide et les informations utiles sur les disjoncteurs GFCI, manassehkatz.Il y a 3 circuits impliqués, donc il semble que le simple remplacement des prises sera la voie à suivre!
@Patrick Pour être clair, même s'il y avait 300 remplacements serait la voie à suivre.Ces appareils ne sont pas là pour le plaisir.Fais-le bien.(Et si vous appréciez votre temps, il y a environ 0% de chances de faire quoi que ce soit, mais le remplacement des récipients cassés serait moins cher.)
@GManNickG Correct.Le nombre de circuits n'a en fait aucune incidence sur cette équation.Ce qui pourrait avoir une incidence sur l'équation serait si vous aviez 5 prises GFCI ** sur un seul circuit ** parce que personne ne savait comment utiliser correctement LINE / LOAD.Ensuite, le remplacement des 5 par un seul disjoncteur GFCI et 5 prises régulières serait probablement moins cher.Mais ce n'est pas une situation typique.
Méfiez-vous des disjoncteurs GFCI dans le panneau.Les ordinateurs n'aiment pas beaucoup le GFCI.
Les ordinateurs @Joshua - ou presque tous les équipements ** fonctionnant correctement ** - ne devraient pas se soucier de savoir s'ils sont sur un GFCI ou maintenant.Je suis assis dans mon sous-sol en ce moment avec mon ordinateur sur une prise GFCI.Jamais un problème.Il ** peut ** y avoir des problèmes dans certaines circonstances avec l'équipement causant des problèmes pour ** A ** FCI, mais même dans ce cas, les ordinateurs ne devraient pas être le problème.
@manassehkatz: C'est un problème de gestion de l'énergie.Les lignes de données fuient de minuscules quantités d'énergie à travers les résistances pull-up ou pull-down.Nous avons constaté que seulement deux câbles Ethernet utilisés déclenchent de manière fiable un GFCI en raison du seul circuit de détection de porteuse.Fondamentalement, si vous induisez une différence de tension entre les fils neutre et de terre, le GFCI se déclenchera.
@Joshua Je n'ai jamais eu de problème.La plupart des ordinateurs de mes clients ne sont pas sur GFCI, mais je n'ai pas du tout vu cela.S'agit-il de serveurs, d'ordinateurs de bureau ou d'équipements spécialisés?Quel type d'alimentations?
-1
@Joshua Eh bien, je n'ai jamais vu de problème moi-même.Je peux voir des problèmes avec le réseau Powerline ne dépassant pas le DDFT de l'AFCI.Je peux voir pourquoi l'AFCI serait extrêmement sensible à beaucoup de choses.Mais je ne comprends pas vraiment pourquoi le GFCI aurait un problème tant que l'alimentation de l'ordinateur (ou du routeur ou autre) fonctionne correctement.
@manassehkatz: A droite de Joshua, les câbles de données informatiques formeront un circuit à travers lequel de petites quantités de courant circuleront, et si tous les ordinateurs et appareils du réseau ne sont pas sur le même circuit, et que vous n'avez pas de transformateurs d'isolation parfaits, vous venez decassé l'hypothèse GFCI que le courant de ligne = courant de retour sur le neutre.
@BenVoigt Eh bien, je n'ai pas encore vu ce problème.Ce qui peut être dû au fait que la plupart (pas tous) de mes clients avec de vrais réseaux sont dans des bureaux qui n'ont pas de circuits protégés par GFCI.Si / quand je vois cela arriver, je saurai quoi chercher.
@BenVoigt Le câble de données doit être isolé de la terre.Ethernet en particulier est censé être isolé par transformateur.Et équilibré.Vous remarquerez peut-être que les fils sont jumelés et que le courant sur un fil d'une paire est censé annuler le courant sur l'autre fil de la paire - c'est pour réduire les interférences, mais cela signifie également qu'il n'y a pas de courant net.(Il ne peut pas y avoir de courant net de toute façon à cause des transformateurs)
@immibis: L'isolement de la terre bloque uniquement DC.Et avec PoE, même pas ça.La boucle torsadée est censée bloquer le courant net à d'autres fréquences, mais c'est toujours imparfait aussi.
Les ordinateurs de bureau @BenVoigt (et les ordinateurs portables) n'utilisent pas PoE.De combien de couplage parasite avez-vous besoin pour obtenir plus que des microampères de courant alternatif?
@Joshua et autres - J'ai posé une question à ce sujet sur [EE.SE] (https://electronics.stackexchange.com/questions/430425/how-much-mains-leakage-does-an-ethernet-connection-to-a-pc-induire-et-qu'est-ce-t), espérons-le, les réponses apportent plus de lumière sur ce problème.
Les ampoules @Joshua, perdent de la puissance à cause de la chaleur et de la lumière.Pourquoi ne déclenchent-ils pas les GFCI?
Le transfert de puissance @ThePhoton: n'implique pas de déséquilibre de courant.Juste que la tension et le courant ne sont pas exactement orthogonaux en phase.
@BenVoigt, répondait au commentaire selon lequel le problème était que "les lignes de données fuient de minuscules quantités d'énergie à travers les résistances pull-up ou pull-down".
@BenVoigt, en ce qui concerne la tension et le courant déphasés, je n'ai jamais eu de problème à faire fonctionner mes outils électriques hors des prises GFCI à l'extérieur.Cela inclut un magasinier de 50 ans qui n'a sûrement pas été conçu avec un quelconque type de correction du facteur de puissance.
@ThePhoton: Vous avez raison de dire que le commentaire de Joshua sur la "fuite de courant" n'est pas une description précise, mais je pense que vous et moi savons ce que cela voulait dire: création de circuits parasites.
@BenVoigt, OK, désolé j'ai mal lu votre commentaire sur la phase de tension et de courant.Suppression de ma réponse maintenant.
Harper - Reinstate Monica
2019-04-03 02:00:58 UTC
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C'est pire que ça. Les câbles sont également faits.

La plupart des maisons sont câblées avec un câble Romex (NM). Ce n'est pas évalué pour se mouiller. Il a un emballage en papier à l'intérieur de la gaine qui évacue l'eau comme un fou.

Si les gens qui ont construit la maison connaissaient bien les inondations, ils ont construit avec un câble UF, qui est étanche et qui n'a notamment pas cet emballage en papier. Ça va aller. Ou ils ont construit avec un conduit et utilisent des fils individuels THWN ou THWN-2. Ceux-ci sont également résistants à l'humidité et fonctionnent bien même si le conduit est plein d'eau, ce qui est normal à l'extérieur.

Tous les interrupteurs et prises sont terminés

Les dégâts d'inondation détruisent tout, car ce n'est pas seulement de l'eau, c'est aussi beaucoup de crudités. Les voitures inondées sont terminées. Une partie de cette saleté est électriquement conductrice, et elle a englouti chacun des récipients avec. De plus, les saletés sont corrosives, donc tout ce qui pourrait se corroder dans ce réceptacle l'est maintenant.

Pour toutes ces raisons (l'électronique est très sensible à la corrosion), les GFCI sont tous finis et doivent être remplacés.

Le panneau de service est également terminé

Les panneaux de service, même ceux qui sont évalués en extérieur, ne sont pas conçus pour aller nager. Le crud est également à l'intérieur des disjoncteurs, posant des pistes conductrices et endommageant la corrosion. Ces disjoncteurs ne seront plus fiables. Il serait peut-être possible de retirer les bus du panneau de service et de les nettoyer, vous devriez voir.

Si vous regardez les nouvelles de la récente inondation de Houston, vous voyez beaucoup d'appartements de 2 étages, le premier étage inondé et le deuxième étage avec les lumières allumées et la climatisation en marche. Les constructeurs avertis en matière d'inondations tirent leur électricité de lignes aériennes non souterraines et installent le panneau de service au 2ème étage . Ils ont installé les circuits du 1er étage sur les disjoncteurs GFCI pour ne pas électrifier l'eau et noyer les gens . Un disjoncteur GFCI protège l'ensemble du circuit et rend les prises GFCI inutiles.

Tous les appareils GFCI peuvent protéger les charges en aval s'ils sont correctement câblés. Vous avez raison de dire qu'une prise GFCI à l'extrémité d'un circuit est un peu un gaspillage.

(Habituellement), vous ne pouvez pas travailler sur les propriétés locatives

La plupart des régions ont une loi selon laquelle seuls les électriciens agréés peuvent travailler sur les propriétés locatives. C'est pour empêcher les propriétaires de faire du travail de mauvaise qualité à bon marché et de tuer leurs locataires.

Renseignez-vous auprès de votre autorité locale (le département de la mairie où vous vous rendez pour retirer les permis). Ils vous diront ce qu'un bricoleur peut et ne peut pas faire avec l'électricité dans les logements locatifs. S'ils vous permettent de faire quoi que ce soit, cela se limiterait à changer les prises, les interrupteurs ou les lumières. Les changements de prise GFCI pourraient être inclus dans cela.

Le côté positif est que, puisque les murs doivent être déchirés pour éliminer la moisissure, il ne sera pas difficile d'accéder aux câbles électriques en ruine.
isherwood
2019-04-02 22:31:51 UTC
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  1. Il n'est pratiquement pas possible de nettoyer et de réparer une prise GFCI. Ce sont des gadgets assez élaborés et sensibles, et ils ne sont pas conçus pour être démontés. Pourriez-vous le retirer? Probablement. Voudrais-je le faire? Nan. Cela annulerait-il la liste UL? Oui.

  2. Le fait que des prises GFCI soient nécessaires à la fin d'un circuit dépend presque entièrement de l'endroit où elles se trouvent. Le fait qu'elles le dernier d'une série de points de vente est sans importance. Sont-ils dans des endroits normalement exposés à l'eau, comme les cuisines et les salles de bain? Si tel est le cas, ils doivent rester.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91890/discussion-on-answer-by-isherwood-gfci-outlets-can-they-be-repaired-are-they).
Machavity
2019-04-02 22:53:04 UTC
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Les prises GFCI peuvent-elles être démontées et nettoyées / réparées ou y a-t-il quelque chose à l'intérieur qui tombe en panne de façon permanente?

Un GFCI vous protège en utilisant un circuit imprimé pour observer le courant sortant du chaud et revenant au neutre. S'il atteint un déséquilibre d'environ 5 mA, le disjoncteur se déclenche. Vous avez dit que le vôtre avait été submergé par une inondation. Tout comme votre téléphone portable ou votre ordinateur, l'inondation a ruiné les circuits à l'intérieur. Vous ne pouvez pas le réparer vous-même (en supposant que tout le monde puisse le réparer).

Les remplacer ne coûte pas très cher, et les plus récents ont un mécanisme d'auto-test.

Hot Licks
2019-04-03 02:46:59 UTC
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En tant que propriétaire, ingénieur électricien et bricoleur honnête, je n'essaierais pas de réparer un DDFT à moins d'être désespéré.

Cependant, si je devais absolument le faire, ce que j'essaierais d'abord rinçage à l'eau claire et quelques gouttes de détergent à vaisselle, puis rinçage à l'eau distillée additionnée de quelques gouttes de "rinçage" lave-vaisselle, puis rinçage à l'alcool à friction ordinaire. Effectuez tous ces rinçages à fond, de sorte que le liquide passe à travers l'appareil. Ensuite, secouez le mieux possible et mettez dans un four à 100 degrés (pas plus chaud!) Pendant une heure ou deux. Si cela ne résout pas le problème, jetez-le à la poubelle!

Ce serait intéressant de démonter l'une des choses pour voir comment elle est fabriquée, mais je suppose que ce serait impossible de revenir en arrière Encore ensemble. Pour réussir, vous devrez sacrifier une ou deux unités pour vous aider à concevoir des gabarits d'assemblage, et vous devrez probablement trouver des rivets de remplacement quelque part.

En ce qui concerne le câblage, c'est un peu incertain. Vous voulez en particulier vous assurer que les GFCI sont remplacés et que, une fois réinstallés, ils sont correctement mis à la terre. (Vérifiez la continuité du fil de terre!) Tout câblage qui semble suspect (en particulier écailleux ou «brûlé», par exemple) doit être remplacé. Et tous les points de vente habituels, par exemple, dans les zones de crèche, où le gerfingerpokin est susceptible d'être présent, devraient être remplacés.

Vous avez raison d'avoir beaucoup de difficulté à les remonter, car la plupart des dispositifs de sécurité sont construits de manière inviolable, ne contenant aucune pièce réparable à l'intérieur.S'ils semblent avoir été dérangés, ils devraient être jetés car personne, avec aucune autorité, ne les approuvera."Assurance nulle si ouverte".
Hot Licks
2019-04-04 06:51:20 UTC
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Pour répondre séparément à la question de "fin de ligne" sur les GFCI, non, les placer à la fin d'une séquence de prises en guirlande n'est en aucun cas requis par le code, et cela n'offre aucune protection au reste de le circuit.

On se demande si l’occupant précédent a remplacé les prises standard dans ces endroits par des GFCI, sous l’impression erronée que cela protégerait toute la chaîne.

Cela pourrait être une bonne chose il est temps de réévaluer la situation (en particulier compte tenu des éventuels dégâts d'eau invisibles sur le câblage) et d'installer des GFCI en guirlande comme première sortie des circuits, ou du moins les circuits les plus proches des humains.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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