Question:
Quelqu'un peut-il expliquer en quoi cela a du sens électriquement?
Joel Croteau
2019-03-24 08:07:35 UTC
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Le câblage de ma maison est ... étrange. Presque chaque paire de prises a l'une des prises reliée à un interrupteur d'éclairage. Parfois, cet interrupteur est assez éloigné de la prise, même lorsqu'il y a d'autres interrupteurs plus proches qui semblent ne rien contrôler du tout. Parfois, cet interrupteur contrôle également l'éclairage au plafond, ce qui n'a aucun sens pour moi du point de vue de la conception. Parfois, cet interrupteur est un variateur, ce qui est une idée vraiment horrible, car si vous y branchez autre chose qu'une ampoule, comme certains appareils électroniques, le variateur pourrait leur causer beaucoup de dégâts. Un tel variateur est également connecté à un ventilateur de plafond, et le réglage de l'interrupteur à moins que plein ne change pas la vitesse du ventilateur, cela le rend juste beaucoup plus bruyant (moteur à induction à courant alternatif, évidemment).

Il y a des luminaires qui ne semblent pas être alimentés et qui ne sont contrôlés par aucun interrupteur, bien que je puisse croire que l'interrupteur pourrait simplement se cacher quelque part. Il y a aussi des commutateurs qui semblent ne contrôler absolument rien, même si je pourrais croire que je n'ai tout simplement pas trouvé à quoi ils sont connectés.

La chose la plus étrange que j'ai trouvée a à voir avec les disjoncteurs autour éclairage aérien. J'ai un lustre dans ma salle à manger qui est connecté à un variateur. Lorsque j'ai emménagé, toutes les ampoules étaient incandescentes et je voulais être plus écoénergétique, alors je les ai toutes remplacées par des ampoules LED à intensité variable. Maintenant, cependant, je ne pouvais pas éteindre complètement le lustre, avec le variateur tout en bas, les lumières brillaient encore faiblement. Cela n'avait jamais été un problème auparavant, mais je pensais que cela signifiait probablement que le gradateur était défectueux, et ce n'étaient que les différentes courbes de réponse en tension des incandescentes par rapport aux LED qui signifiaient qu'il n'avait jamais été remarqué auparavant, alors j'ai décidé de remplacer l'interrupteur.

Maintenant, il y a deux disjoncteurs qui sont pertinents pour ce lustre. L'une est appelée «salle à manger», l'autre est appelée «lumières». Pour autant que je sache, le disjoncteur de la salle à manger contrôle toutes les prises de la salle à manger, tandis que le disjoncteur de lumière contrôle tout l'éclairage au plafond de la maison.

Voici où la partie impaire entre en jeu Si j'éteins le disjoncteur de la salle à manger, les lumières restent allumées. J'ai éteint le disjoncteur pour éteindre les lumières. Cependant, si j'éteins seulement le disjoncteur des lumières et que je vais dans le panneau de commande avec mon voltmètre, je détecte toujours 100 V CA à travers l'interrupteur (avec celui-ci éteint), même si les lumières restent éteintes lorsque j'allume l'interrupteur. Afin de supprimer l'alimentation que je détectais, je dois également éteindre le disjoncteur de la salle à manger, même si les lumières restaient allumées lorsque je l'ai éteint.

Cela ne correspond à aucun type de théorie électrique avec ce que je connais bien, bien qu'il puisse y avoir une particularité du câblage domestique que je ne connais pas et qui explique cela. Quelqu'un peut-il me dire ce qui pourrait se passer?

Mise à jour 24/03/19: Après avoir remplacé le variateur de la salle à manger par un interrupteur spécialement conçu pour les LED, ces lumières fonctionnent maintenant plutôt bien. Sur la base des conseils de plusieurs personnes dans cette question, j'ai maintenant entrepris de remplacer les gradateurs de chambre à coucher qui sont connectés aux prises avec des interrupteurs à bascule. J'ai rencontré des problèmes supplémentaires détaillés ici.

Pourriez-vous s'il vous plaît ajouter la tension secteur?(La différence entre le 100 V et la tension secteur est importante.) En outre, l'emplacement - il existe différentes «traditions» locales de dérangement du câblage.En Allemagne, nous n'avons aucun interrupteur mural.Il peut être foiré de toute façon.J'ai des prises murales dans toutes les pièces et des disjoncteurs dans une boîte centrale, avec des étiquettes sur les disjoncteurs.Mais il n'y a pas beaucoup de corrélation entre les étiquettes et les emplacements de socket.
Ma place a la même configuration, beaucoup de prises reliées à des gradateurs.c'est une énorme douleur, vous devez vous assurer de ne jamais régler les gradateurs ou de visser ce qui est branché.
Dans de nombreux cas, les performances des lampes LED ou CFL à intensité variable avec un gradateur peuvent être grandement améliorées en ayant une seule incandescence, de pratiquement n'importe quelle puissance (même une ampoule de veilleuse de 3 W), en parallèle avec les LED.Une situation similaire s'applique aux interrupteurs éclairés au néon (qui sont conçus pour briller lorsqu'ils sont «éteints»).Trouver un bon endroit pour placer une telle lumière peut parfois être délicat, mais cela peut améliorer le fonctionnement de certains types de commutateurs avec les LED.
Quel âge a la maison?Une idée de son histoire électrique?Certaines vieilles maisons avaient juste des interrupteurs contrôlant les prises, sans aucun plafonnier (s'attendant à ce que des lampes soient utilisées).Je suppose que les plafonniers et les gradateurs ont été installés plus tard, mais en laissant les prises pratiquement intactes.(Les prises sont-elles même mises à la terre, vérifiées avec un testeur, pas seulement pour voir le bon type de prise?)
@VolkerSiegel La maison est aux États-Unis, en Californie, la tension secteur est de 110V.
@Xen2050 la maison a été construite en 1973.
En ce qui concerne les interrupteurs et les prises, j'ai vécu dans un endroit (Italie, construit au début des années 1970) qui n'avait aucun plafonnier, uniquement des prises contrôlées par des interrupteurs.Ceux-ci devaient être utilisés pour les lampes de table ou de sol (et rien d'autre).Les interrupteurs étaient près des portes (et un à côté du lit), les prises étaient là où l'architecte pensait qu'une lampe serait nécessaire.Dans votre cas, vous voudrez peut-être tester chaque prise en y branchant une lampe, puis en appuyant sur chaque interrupteur de la pièce - peut-être que vous avez manqué jusqu'à présent des prises commutées.Vous pouvez les marquer ou les étiqueter «LAMPES UNIQUEMENT».
Notez que lorsque vous mesurez la tension sur un fil avec un voltmètre sensible, vous pouvez mesurer de l'ordre de 100 V sur un circuit qui n'est pas alimenté, en raison de ce que l'on appelle la «tension fantôme» - la capacité des circuits adjacents.En fait, les voltmètres moins sensibles sont moins susceptibles d'être dérangés par cela et peuvent être le meilleur choix dans votre cas.
Je soupçonne que le câblage doit être soigneusement étudié et une carte dessinée de la façon dont tout est connecté.Quelqu'un qui ne savait pas ce qu'il faisait de toute évidence est entré et s'est embrouillé avec des choses, et vous avez besoin de voir si vous (ou un copain bien informé) pouvez comprendre le "plan" qu'ils pensaient avoir.Ensuite, investissez pour réparer le pire.
Trois réponses:
Kevin Reid
2019-03-24 08:44:45 UTC
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Cependant, si j'éteins seulement le disjoncteur des lumières et que je vais dans le panneau de commande avec mon voltmètre, je détecte toujours 100 V CA à travers l'interrupteur (avec celui-ci éteint), même si les lumières restent éteintes lorsque je allumez l'interrupteur. … Quelqu'un peut-il me dire ce qui pourrait se passer?

Couplage entre les fils (inductance et capacité dans les fils parallèles).

Vous dites que vous avez d'étranges longues distances entre les prises et commutateurs - si l'une de ces longueurs supplémentaires fonctionne en parallèle, c'est un excellent environnement pour que la tension de l'un soit induite dans l'autre s'il est déconnecté.

Si vous essayez de mettre une charge, comme un petit ampoule, à travers ces 100 V, elle disparaîtra (lire 0 V), car il n'y a pas de capacité de courant significative dans ce couplage. Il pourrait même disparaître si vous deviez connecter un voltmètre analogique (qui est plus une charge car le courant de la ligne pour déplacer l'aiguille) au lieu d'un numérique (qui a généralement une impédance d'entrée de 1 MΩ qui ne présente presque aucune charge) .

En d'autres termes - il agit comme une * antenne *.
Notez que même la tension induite peut toujours vous donner un choc électrique notable, mieux vaut ne pas toucher les fils où vous obtenez une lecture de 100 V.
Cela pourrait également être dû à une connexion électrique à haute résistance entre les fils.
DMoore
2019-03-24 08:45:46 UTC
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Récapitulatif en termes simples:

  1. Interrupteur d'éclairage sur prise. Vous en verrez beaucoup dans les vieilles maisons. Par code pendant longtemps dans de nombreux domaines, il fallait pouvoir allumer une lumière à partir d'un interrupteur accessible en entrant dans une pièce. Le moyen le plus simple et le plus économique de le faire est de mettre le commutateur sur la prise. J'avais six pièces dans ma maison comme celle-ci.

  2. Gradateur à la prise. Bien sûr, non conforme au code. Vous avez raison de dire que cela pourrait endommager l'électronique et constituer un énorme problème d'incendie / de sécurité. Veuillez le remplacer par un interrupteur régulier dès que possible - 5 $ pour une solution rapide pendant que vous travaillez sur les choses.

  3. Gradateur au ventilateur de plafond. Je ne peux pas faire ça. Si le ventilateur de plafond a deux sources chaudes provenant du ventilateur, vous pouvez acheter une commande de ventilateur + un gradateur. S'il n'y a qu'un seul chaud, il vous suffit d'installer un interrupteur et il est désactivé / activé pour les deux.

  4. Les interrupteurs d'éclairage ne font rien. Vous devez faire une évaluation cartographique complète de votre maison. Avec une maison comme celle-ci, cela peut prendre 3 à 6 heures. Mais vous devez désactiver un circuit à la fois et déterminer ce qui ne fonctionne pas. Vous devez également vous assurer à 100% que chaque interrupteur est testé pour fonctionner sur chaque lumière et prise (avoir une ampoule en état de marche). Notez chaque prise et interrupteur dans une feuille de calcul indiquant la pièce, l'emplacement, ce qu'il contrôle et le circuit.

  5. Vous ne pouvez pas vous attendre à brancher des ampoules LED dans d'anciens gradateurs et à vous attendre à ce qu'ils fonctionnent . Vous devez installer un gradateur adapté au type de LED que vous installez.

  6. Les lumières de la salle à manger - besoin de plus d'informations.

Il y a trois chambres avec des gradateurs connectés à des prises et des ventilateurs.Je les remplace tous par des interrupteurs à bascule.Il n'y a que les deux fils qui entrent dans le boîtier de commutation, donc je ne peux pas utiliser des commutateurs plus sophistiqués sans recâblage lourd.
Harper - Reinstate Monica
2019-03-24 11:43:46 UTC
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Changer de prise de courant . C'est assez normal. Souvent, la ou les prises commutées sont éloignées de l'interrupteur, car c'est là que l'installateur a pensé que vous voudriez mettre la lumière. Le programme d'installation s'est trompé. Ils le sont toujours. Pour cette raison, certains d'entre eux commutent plus d'une prise.

Récipients fendus . C'est normal. C'est à cela que sert la "languette" entre les vis en laiton. Laissez la languette allumée, les 2 vis sont un moyen facile d'épisser. Brisez-le, vous contrôlez chaque prise avec un hot séparé. Il y a aussi une languette sur le côté neutre si vous voulez les prises sur 2 circuits séparés.

Gradateurs sur les prises . Non non Non! Pour les raisons que vous avez indiquées et pour le pire. Vous savez ce qu'il faut faire. Si vous étiez super attaché à des prises à intensité variable, elles fabriquent des prises à clé spécialement pour les lampes.

Lampes mystères . Il est possible que les ampoules soient grillées (autrefois, les ampoules brûlées, fait vrai) ou qu'il y ait un problème avec le luminaire. Ils fabriquent des appareils de traçage de fils si vous voulez vraiment plonger dans les mystères.

Interrupteurs mystères . Mis à part cela, ils peuvent contrôler une lampe cassée, parfois cela se produit simplement lorsque le câblage est révisé. Ils peuvent également contrôler des prises que vous n'avez pas vérifiées, des lumières extérieures que vous ne voyez pas (en option: avec des ampoules grillées), etc. Ils peuvent également être la moitié d'un circuit à 3 voies mal câblé d'une manière que seul l'autre interrupteur fonctionne . ** Les interrupteurs à 3 voies n'ont pas les mots «on» ou «off» sur eux.

LED incandescentes sur les gradateurs. En fait, les lampes incandescentes brillaient également, mais uniquement dans l'infrarouge, il aurait donc fallu être un elfe pour le voir. Les LED sont tellement plus efficaces (et ne brillent que dans la plage visible) que c'est beaucoup plus évident. La raison en est que de nombreuses boucles de commutation n'ont pas de fils neutres. Cela signifie que les gradateurs ne peuvent pas s'alimenter entre l'alimentation et le neutre; ils doivent se placer en série avec les lampes. Cela fonctionne bien sur les incandescentes.

D'ailleurs, certains gradateurs ont en fait un réglage "hard off" ou même "hard on". Ce n'est pas dans la plage de fonctionnement régulière du gradateur. Vous devez pousser le bouton plus fort au-delà d'un cran pour atteindre cette position. Pour la plupart des gens, cela ne leur vient jamais à l'esprit de pousser si fort, donc ils ne savent jamais que c'est là. Le "hard off" est important pour que vous puissiez changer l'ampoule en toute sécurité. Le "dur sur" est agréable car il empêche l'ampoule de bourdonner. Les gradateurs ne sont pas des variacs, et leur forme d'onde est réelle.

Regroupement des circuits de lampes . Il est courant et sage que les lampes soient alimentées par un circuit différent de celui des prises. De cette façon, si vous déclenchez un disjoncteur, vous n'êtes pas également dans le noir absolu. Il est extrêmement inhabituel que l'éclairage déclenche un disjoncteur (surtout s'il s'agit d'une LED), mais il doit être provisionné avec le pire des cas (toutes les lampes à incandescence surdimensionnées) à l'esprit, et 125% de cela .

Diaphonie . C'est un simple couplage capacitif. Posez deux fils côte à côte, l'un alimenté en courant alternatif, l'autre déconnecté, cela "antenne" un courant microscopique sur l'autre fil. Les DVM bon marché sont si sensibles qu'ils peuvent le voir. Utilisez un voltmètre analogique traditionnel et qu'il éteindra cette tension fantôme; il n'y a pas assez de courant derrière la tension fantôme pour déplacer le mouvement du compteur bijou.

Circuits de dérivation multi-fils (MWBC). Il s'agit d'une paire de demi-circuits câblés à l'aide d'un neutre commun. Les deux demi-circuits doivent être de 240 V sur les points chauds, avec le neutre au milieu. De cette façon, le neutre supporte la différence de courant et vous pouvez être sûr qu'il ne dépassera pas la valeur du disjoncteur. Fait mal, le neutre porte la somme des courants, ce qui le surcharge!

Dans n'importe quel circuit, tous les fils doivent être transportés dans le même câble ou conduit afin que les courants dans chaque direction s'annulent. Il s'agit du courant alternatif: tout espace induira une défaillance des vibrations et de la fatigue. Tout cela est pertinent car le fil de tension fantôme pourrait bien être la moitié d'un MWBC, ce qui expliquerait le fort couplage capacitif.

Il existe des règles supplémentaires avec les MWBC. Les neutres doivent être pigtailed , ne pas utiliser un appareil comme un réceptacle comme point d'épissure. Les disjoncteurs doivent être attachés à la poignée pour qu'ils se coupent ensemble, mais normalement un disjoncteur bipolaire est utilisé.

Je suppose que votre double circuit (celui avec la tension fantôme) est un MWBC, et le travail a été fait avant que les attaches de poignée ne soient nécessaires.

Les MWBC sont tombés en disgrâce car ils sont difficiles à utiliser avec la protection AFCI ou GFCI, qui est désormais requise sur presque tous les circuits.

Avis de non-responsabilité Nerd."vous auriez dû être un elfe ou un halfelin pour le voir";Les halfelins, bien que perspicaces, sournois, sûrs et bons avec les missiles lancés, ne sont pas connus pour leur vision extraordinaire comme les elfes.
@JimmyFix-it Le trait auquel je pensais est * infravision *, ou "ne pas avoir besoin d'acheter un FLIR".Cela faisait longtemps mais je pensais que je me souvenais dans la tradition de D&D, à peu près tout le monde mais les humains semblent l'avoir lol.
tu as tellement raison.Dans l'AD&D original de Gygax, ils * avaient * une infravision.Dans les itérations suivantes, hélas, les halfelins pâteux semblent avoir perdu ce trait ...
@harper concernant le variateur d'origine de la salle à manger, il y avait en fait une détente au bas de la plage de commutateurs, mais même en dessous, les lumières brillaient toujours.Si j'appuyais sur l'interrupteur alors qu'il était au bas de sa portée, je pourrais forcer les lumières à s'éteindre, mais dès que j'enlevais mon doigt, elles se rallumeraient.C'est pourquoi j'ai dit que je pensais que c'était un interrupteur défectueux.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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