Question:
L'entrepreneur a coupé les supports de solives pour les adapter
user105375
2019-09-06 09:17:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(modifié avec des informations supplémentaires concernant l'en-tête)

Nous supprimons quelques murs porteurs dans le cadre de rénovations dans notre maison. L'ingénieur a spécifié une poutre en acier W8x21 pour remplacer le mur porteur. Les solives de plancher sont 2x10.

Il semble que l'entrepreneur ait placé les boulons dans le «linteau» (pas sûr que ce soit le bon terme) au mauvais endroit (pas assez d'espace entre le boulon et la solive). Il a ensuite coupé certains des supports de solives pour les adapter. Cela a été fait dans au moins 4 des 10 cintres qu'il a installés.

De plus, il a utilisé des couches de contreplaqué de 2 1/2 "plus un 2x8 comme en-tête dans la bride de la poutre en acier (voir l'image ci-dessous)

Questions:

  1. L'intégrité du cintre a-t-elle été compromise par le fait qu'il a découpé une partie du matériau?

  2. Les cintres qu'il a utilisés sont Simpson Strong Tie LUS210Z. S'agit-il des supports appropriés à utiliser dans cette application puisque la poutre est plus courte que la solive de 2 "et que le clou le plus bas entre à peine dans le bois

  3. L'entrepreneur a utilisé N10dhdg Simpson clous (.148 "x 1 1/2"). Est-ce que ce sont les bons ongles à utiliser? Le site Web Simpson spécifie que des clous 10d courants (.148 "x 3") sont utilisés avec ce cintre.

  4. L'utilisation de contreplaqué + 2x8 comme en-tête est-elle acceptable ou devrait-il être remplacé par un seul 3x10 coupé à la taille? Devrions-nous utiliser des clous de 2 1/2 "dans l'en-tête?

Par le site Web de Simpson https://www.strongtie.com/facemounthangersssl_solidsawnlumberconnector/lus-hus -hhus-hgus_productgroup_wcc / p / lus.hus.hhus.hgus

"Avec 3x éléments porteurs, utilisez des clous de 0,162" x 2 1/2 "dans l'en-tête et de 0,162" x 3 1 / 2 "clous dans la solive sans réduction de charge. Avec 2 éléments porteurs, utilisez des clous de 0,148" x 1 1/2 "dans la tête et des clous de 0,148" x 3 "dans la solive, réduisez la charge à 0,64 de la valeur du tableau . "

Est-ce que c'est ok et si ce n'est pas des suggestions sur la façon dont cela peut être corrigé?

Merci! Ajout de la vue de l'en-tête insérée dans i-beam enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Compte tenu des spécifications de la taille des ongles.La taille de la solive de plancher de 2x12 est ce que l'on appelle nominal à moins qu'ils n'utilisent un "vrai" 2x12 dont je doute fortement.L'épaisseur réelle est plus proche de 1 1/2 pouces, donc enfoncer un clou de 3 pouces dans 1,5 pouces de bois n'aidera rien.La planche qui est perpendiculaire à la solive de plancher semble également avoir une épaisseur de 1,5 pouces, donc si vous enfoncez un clou de 3 pouces, elle heurtera l'acier et ne pourra pas aller plus loin.Je ne peux pas parler de l'intégrité des crochets crantés, mais ce clou inférieur semble être enfoncé dans l'air à moins qu'il ne soit incliné vers le haut.
[Nominal vs Actual] (https://www.archtoolbox.com/materials-systems/wood-plastic-composites/dimensional-lumber-sizes-nominal-vs-actual.html).J'imagine qu'un inspecteur dirait [enfoncer des clous supplémentaires] (https://i.stack.imgur.com/Aq5p1.jpg) et l'appellerait un jour, mais je ne suis ni inspecteur ni ingénieur.
Convenu de n'utiliser que 1-1 / 2 "pour le clouage droit, mais les clous diagonaux sont spécifiés à 3" je crois.Un clou de 1 1/2 po en diagonale dépassera à peine du 2x12.
La bonne décision aurait été de fraiser les écrous et de couper les boulons au ras du registre.Heureusement, il est facile de remplacer les cintres.
Juste pour faire suite à mon commentaire.Oui, des clous de 3 pouces doivent être utilisés pour les ongles diagonaux.
Ainsi, votre entrepreneur semble avoir coupé quelques coins - et pas seulement dans les cintres.(... désolé, je n'ai pas pu résister au jeu de mots.)
@isherwood C'est un moyen.Un bien meilleur moyen serait de percer des trous de dégagement appropriés dans les supports pour les filetages, de sorte que l'écrou se resserre directement sur le support.
@Mike Waters mieux vaut d'abord parler à l'inspecteur en bâtiment.Si vous étiez ingénieur et que les gens voulaient carte blanche pour couper et modifier les supports de poutrelles, qui sait ce qu'ils pourraient faire.Peut-être entraînant la chute des planchers.C'est pourquoi les codes du bâtiment n'autorisent pas les modifications des supports de poutrelles, du moins pas sans la permission d'un inspecteur.
Plus je le regarde, moins j'aime le joint bout à bout dans le 2x8 (première photo).L'ingénieur l'a-t-il permis?Avez-vous déjà parlé avec lui / elle?Tu dois.
Beaucoup de votes positifs pour une suggestion de percer des trous dans un cintre.Je suis un peu déconcerté par cela, et je ne suis pas d'accord.Aucune modification n'est sûre sans l'approbation du fabricant.
Cinq réponses:
Lee Sam
2019-09-06 10:19:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non, il n'est pas acceptable de couper les supports de solive.

Afin de déterminer s'ils sont acceptables de toute façon, il y a plusieurs problèmes à examiner: 1) les supports sont entaillés, 2) le clouage incomplet, 3 ) mauvais clous, 4) mauvaise installation des fixations (installation en angle au lieu de l'installation perpendiculaire à la poutrelle).

1) Entailler les crochets annule les contraintes autorisées publiées par le fabricant pour chaque suspension. Cependant, si le cintre n'est pas sollicité à son maximum autorisé, l'ingénieur peut examiner et déterminer s'il répond à «l'intention».

2) 3) et 4) Les valeurs de contrainte autorisées publiées sont déterminées en installant le support de la manière appropriée, conformément aux instructions d'installation du fabricant. Lorsque les fixations ne sont pas correctes, manquantes ou mal installées, le concepteur devra alors déterminer qu'elles satisfont aux charges de conception requises.

Si vous avez un permis de construire, je suis sûr que le responsable du bâtiment voudra que le concepteur fournisse une «certification» que l'installation est acceptable. Si ce n’est pas acceptable, il faudra le refaire.

Donc, si le bon livre en bois a été utilisé et qu'il est impossible de se conformer aux dessins, l'ingénieur devra repenser ... et payer pour que cela soit fait correctement. Vous pouvez voir que l’ingénieur fera tout son possible pour accepter complètement le manque de clouage dans le ledger / poutre ... mais voudra probablement que le cintre soit remplacé (aux frais de l’entrepreneur).

Il est important pour vous de corriger cela ou de demander à l'ingénieur de fournir la certification, car s'il y a un problème à l'avenir, ils se pointeront tous les deux du doigt et vous serez toujours en cour. .

Comment proposez-vous d'enfoncer des clous de 3 pouces dans 1,5 pouces de bois avec de l'acier derrière?
@MonkeyZeus les clous diagonaux doivent être de 3 ". 1-1 / 2" dépassera à peine de l'extrémité du 2x12.
@MonkeyZeus Simpson fabrique des clous «courts», mais ils permettent également le clouage «double cisaillement».Voici un tableau montrant leurs ongles disponibles: https://www.strongtie.com/products/connectors/wood-construction-connectors/technical-notes/fastener-types-and-sizes L'entrepreneur aurait pu utiliser les clous courts dans le boisélément fixé à la poutre en acier et clous de 3 ”fixant la solive au support.
@Technophile Oui, les clous en diagonale doivent mesurer 3 pouces.
Je ne voudrais pas de clouage diagonal quand c'est dans la même direction que les forces sur l'ongle.C'est un désastre qui attend que le clou sorte.Je penserais aussi qu'une solive comme celle-ci devrait être attachée à un en-tête double épais ou à un 4x, qui accepterait le clou de 3 ", et ce que je pense que le manu de suspension attend. Je pense aussi que le crochet est censé êtreattaché à la même largeur ou à une planche de largeur plus large que la solive. La tête étant plus petite, cela semble être une installation totalement bâclée.
Je suis enclin à être d'accord sur le fait de vouloir plus qu'un 2X pour s'ancrer.Cependant, sur les clous diagonaux (est-ce un malentendu - la diagonale doit être sur le côté PAS inclinée vers le haut), je vous renvoie au site Web du fabricant (Simpson Stong-Tie): https://www.strongtie.com/resources/product-installers-guide/ lus-installation.
indianajonesy
2019-09-07 02:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Couper un cintre n'est jamais une bonne idée et ne devrait jamais être accepté. C'est un travail de mauvaise qualité de la part de l'entrepreneur et de nombreuses solutions auraient pu éviter cela (à commencer par mesurer correctement les emplacements des boulons pour le blocage de la bande). Cependant, le principal problème est que ces cintres ne sont pas conçus pour cette application. Ils sont destinés à suspendre des solives à des poutres en bois massif scié, généralement 2 ou 3 éléments 2x dans une configuration stratifiée. Ceux-ci peuvent également entrer dans un registre conçu pour eux, mais le blocage de remplissage Web. N'est généralement pas conçu pour cela pour un certain nombre de raisons. Simpson fabrique des supports de montage sur bride supérieure qui auraient dû être spécifiés à la place (que ce soit par l'ingénieur ou par l'entrepreneur) et soudés ou épinglés à l'acier puisque c'est l'élément structurel réel. Il semble que votre entrepreneur devrait être responsable de la plupart de ces problèmes à mes yeux, bien que l'ingénieur aurait certainement pu faire mieux aussi.

Source: architecte agréé

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.Merci d'avoir répondu;laissez-les venir.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.
Geoff Foster
2019-09-06 20:47:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous ne coupez jamais les cintres à moins qu'ils ne soient faits pour être coupés. Faites appel à un inspecteur qui vous avisera ou à l'ingénieur qui a réalisé la conception, mais ne laissez en aucun cas cela passer sans qu'il soit vérifié. Comme plus loin, cela pourrait vous coûter beaucoup d'argent.

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.Merci d'avoir répondu;laissez-les venir.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.
Rick
2019-09-06 19:22:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je connais ce cintre à double cisaillement. Les clous doivent être de 10d 3 "pour le clouage croisé et 10d 3" ou 10d 1-1 / 2 "selon la solive / linteau de rebord de matériau simple ou double 2 x. Cependant, ce n'est pas le bon support pour l'application. Cela aurait pu être correct si la jante / poutre / linteau a été construit différemment. Et ne modifiez jamais un étrier de charpente autre que de plier ceux qui lui sont destinés. Les boulons traversants doivent avoir été disposés pour éviter tout conflit avec les solives.

Comment sont-ils le mauvais cintre?Vous ne le dites pas clairement.
@isherwood veuillez consulter le site Web de Simpson Stong-Tie.Les connecteurs d'encadrement ont des applications approuvées spécifiques, basées sur des analyses et des tests d'ingénierie mécanique.La construction à ossature est réglementée par les codes du bâtiment, les permis et les inspections parce que les gens peuvent mourir (ou au moins poursuivre) lorsque les maisons tombent.La construction peut sembler simple, et nombreux sont ceux qui se feront un plaisir de patauger avec un marteau, une scie et peu de compétences, de connaissances ou de compréhension.
Merci Rick et à tous pour toutes les réponses.Rick, pouvez-vous expliquer quel cintre conviendrait le mieux?Le problème avec l'en-tête actuel est-il seulement 2x8 avec 2 couches de contreplaqué 1/2 "? Des suggestions sur ce qui peut être fait pour rectifier? Pour les boulons, les boulons existants doivent-ils être déplacés vers un autre emplacement ou les solives existantesêtre soeur?
@Technophile,, vous semblez avoir mal compris ma question.Je demande à Rick de clarifier et d'étayer sa déclaration pour une meilleure réponse.Je n'ai pas besoin de cours de construction, étant impliqué depuis l'enfance et en tant que professionnel depuis de nombreuses années.De plus, aucun de vous n'a lié à des documents justificatifs, ce qui est la façon dont les choses se font généralement sur Internet."Jetez un œil à un site Web" ne nous amène pas très loin dans une conversation.
Kenneth kweku
2019-09-07 04:30:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela semble être horriblement faux. Les cintres ne doivent pas être coupés mais c'est le moindre de vos soucis. Pour commencer, la poutre en I en acier est plus courte que la solive qu'elle est destinée à supporter. Les boulons reliant le linteau en bois à la poutre en i sont sous-dimensionnés. La tête de bois boulonnée à la poutre en I est plus courte que la solive qu'elle est destinée à porter.

Il y a plusieurs façons de corriger cela:

  1. Vous peut utiliser le support de solive de montage supérieur de Simpson et utiliser la poutre en I pour soutenir les solives. Cela nécessiterait d'accéder au haut de la poutre en I en supprimant le sous-plancher (et tout plancher fini) au-dessus.

  2. Selon l'état de la tête de bois insérée dans la poutre en I, vous pourrez peut-être ajouter une autre tête à celle que vous avez. Le nouveau linteau doit être de la même taille que la solive, et doit être laminé et boulonné à la poutre en I avec des boulons d'au moins 3/4 "de diamètre espacés de 2 pieds dans un motif supérieur et inférieur pour éviter les fissures. Gardez à l'esprit que les boulons supportent la charge des solives et doivent être suffisamment solides pour cela. Une fois que cela est fait, installez les cintres Simpson à montage frontal. Utilisez des vis Simpson # 10 x 3 "où vous pouvez passer à la fois le collecteur d'origine et le secondaire entête. Sinon, utilisez les vis # 10 x 1½ de Simpson.

  3. Si vous parvenez à vous rendre dans une cour à bois, vous pourrez peut-être obtenir une solive de bois de 3 "x 12" et utilisez-le à la place de l'en-tête fixé au faisceau en I. Vous devrez entailler une section de la poutrelle 3 x 12 pour qu'elle puisse s'insérer dans la poutre en I tout en gardant la largeur de 12 "à l'extérieur de la poutre en I. Les 3 x 12 doivent être boulonnées de la même manière que dans l'option 2 ci-dessus et les solives perpendiculaires peuvent être montées en face avec le même détail de vis que dans l'option 2.

Il y a une ou deux autres options mais ces trois devraient être les moins compliqué à réaliser.

J'espère que cela vous aidera.

Bonjour et bienvenue dans Home Improvement.Merci d'avoir répondu;laissez-les venir.Et, vous devriez probablement [faire notre visite] (// diy.stackexchange.com/tour) pour que vous sachiez comment contribuer au mieux ici.
Thx pour toutes vos réponses.Notre ingénieur a demandé à l'entrepreneur de déplacer les emplacements des boulons afin qu'ils n'interfèrent pas avec les supports.Pour les cintres, il souhaite utiliser LRU28 à la place.Nous avons également vérifié avec Simpson et ils ont confirmé que LRU28 peut être utilisé dans notre cas, mais nous recommandons d'utiliser des vis SD10x1½ ”dans les brides frontales et des vis SD10x2½” à travers les fixations de solives à double cisaillement. Question: Quelques solives ne sont pas alignées avec la poutre et ont jusqu'à 1/2 "d'espace en haut et 1/4" en bas entre l'extrémité de la poutre et la poutre en acier.Des soucis avec cet espacement?
@user105375 Vous voudrez peut-être en faire une nouvelle question.
Merci, j'ai créé une nouvelle question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...